Canon ARDESA

tu as raison    , j'ai juste consulté le lien donné par Little Jack qui ne donne pas les mêmes tarifs    


  

bonjour a tous
je viens de redécouvrir dans un coin de mon "grenier bureau"un canon Napoléon modèle 1853, donc le modèle en kit vendu dans les années 80.Je l'avais monté et fini comme préconisé, mais je trouve l'ensemble un peu fade.
du coup je voudrais cet hiver essayer de retravailler tous les détails pour le mettre au plus près  du modèle originel
quelques recherches sur google, sont restées infructueuses.savez vous ou je peux trouver des photos ou des dessins afin de me guider ?
Par ailleurs savez vous s'il était peint ou couleur bois?
merci

Pierre Salf avait fait une série d'articles dans Cibles, vers le N° 100 (à 50 près), avec quelques détails.
Sinon il doit y en avoir un ou deux dans le hall d'entrée des Invalides (accès libre).

Et non, c'est pas vernis comme les reproduction de "24 rayé de place" du fort de Bitche !

Les bois étaient peints "comme d'usage" en vert olive. Difficile de savoir ce que la nuance signifiait exactement à l'époque, les quelques vestiges de peinture ayant viré au soleil... Mais ça semble plutôt clair, sans tomber dans le "vert d'eau" ; en tous cas, beaucoup plus vert que kaki. Les éléments sont peints sur toutes les faces avant assemblage.
Les ferrures étaient peintes en noir brillant (on disait "vernis noir"), mais ça ne semble réglo-réglo qu'après 1870, pour éradiquer les fantaisies locales consistant parfois à les passer au coaltar (un genre de goudron) : vous imaginez ce que ça donnait en plein soleil ! Parfois même tout était passé au coaltar, fer, bois et fonte, voire bronze ; mais surtout pour les pièces de côte à ce que j'en ai vu. Alors un "canon-obusier de 12c" affecté à la défense rapprochée d'une batterie de côte aurait bien pu subir cette avanie...
S'ensuivit une foule de recettes pour dé-coaltariser les matériels ainsi badigeonnés...

merci d'avoir pris le temps de me repondre.Je vais poursuivre mes recherches .Les invalides , c'est une idée qui me parait excellente, et je pense que je ferai un deplacement combiné avec le musée de l'aviation que je n'ai pas revu depuis meudon...en 1970.Pour ce qui est de la couleur verte, je vois un peu a quoi tu penses et je me demande si certaines troupes n'avaient pas des uniformes un peu vert"d'eau".A creuser en tout cas
encore merci

un complement d'adresse

http://museedescanonniers.wix.com/lille#!

bonjour a tous
l'idée de modifier mon kit napoleon III fait doucement son chemin.Aussi pour le rendre plus conforme, je viens de commander la boulonnerie avec des ecrous carrés
Ce n'est pas forcement evident de trouver, mais j'ai pu trouver au detail et a un prix franco correct tout ce qu'il me fallait chez FIXNVIS
Voila si ça peut aider

http://www.visseriefixations.fr/ecrous/ecrous-divers.html

Bonjour,

Sur le cible 494  mai 2011, il y a l'essai de la bete en cal 50
boulet de 490 avec calepin
Ardesa recommande entre 0.7 et 1.4 de pnf1

ps
pour les mèches, prendre celles de pétards dispo dans les bazars

Tape  "charges adessa poudre noire canon" sur Gogole et tu devrais trouver ton bonheur...

bons tir
amuse toi bien, mais prudence...

pas de soucis, c'est juste du point de vue cosmetique.Certains forumeurs sympa, m'ont donné des pistes pour me rapprocher au plus pres du modele original, c'est surtout au niveau peinture et accessores que cela va jouer
prochaine etape le musée des armées ...avec l'appareil photo, bien sur

Par chez nous, les ferrures en "vernis noir" (laque noir brillant), le bois en "vert olive" (pas facile de donner exactement la nuance : les spécialistes en la matière officient au fort d'Uxegney, Vosges), le bronze nettoyé mais surtout pas poli comme un miroir de bordel.
Quoique pour la dernière, il y eut sans doute pas mal d'officiers faisant dans le clinquant, tout comme ils incitaient à gratter le bois sous les garnitures des fusils, pour que ça cliquète bien en maniement d'armes...
Ça, c'est les couleurs vers 1870 et après (en fait, sous le vernis noir il y avait une première couche de minium rouge), jusqu'au "gris artillerie" initié par le canon de 75 (mais le "Napoléon III" originel n'était plus là ; sa dernière modification, le "12 Culasse", a fini - en 1940 - tout noir, y compris le bronze).

Auparavant il y eut diverses options, y compris une lubie "coaltar" (goudron) dont il fut bien difficile d'effacer les séquelles (vous imaginez, servir un canon goudronné, en plein soleil ?).

Dans mes souvenirs, au Musée de l'Armée la peinture d'époque n'était plus qu'un ... souvenir.

comme il fait moche, je me suis attardé sur le net et j'ai trouvé plein de photos ou dessins a propos de notre canon.Ce n'est pas facile de bien faire le tri, car il y a des canons napoleon déguisés en "civil war"  americain, mais bon, j'essaie de stocker le maximum d'infos, je ferai le tri apres.
par contre, j'ai trouvé ce site qui a l'air assez bien documenté.Dommage de ne pas pouvoir enregistrer les images ::http://www.machinegun.fr/12-pounder-napoleon-canon-guerre-de-secession-p-19253

voxan a écrit: 


Mon petit bestiau en calibre .69



les roues sont suffisamment dimensionnées et le réglage de l'angle de tir se fait par une vis  :pirat:

Bonjour,
Celui là existe en deux versions,
une passée par le BE de STE donc éprouvée pour le tir
et une ou le tube, bien que foré au calibre, n'est pas percé à deux mm pour la mise à feu.

interessant...j'ai acheté le mien en 1980, et il est percè convenablement.j'imagine que le passage a st etienne est materialisé par un poinçon

on en trouve meme sur LBC

https://www.leboncoin.fr/collection/766790365.htm?ca=18_s

BOUZOU a écrit:on en trouve meme sur LBC

https://www.leboncoin.fr/collection/766790365.htm?ca=18_s

Sans les impôts : j'aurai bien acheté !!
Il me plait bien ....

BOUZOU a écrit:comme il fait moche, je me suis attardé sur le net et j'ai trouvé plein de photos ou dessins a propos de notre canon.Ce n'est pas facile de bien faire le tri, car il y a des canons napoleon déguisés en "civil war"  americain, mais bon, j'essaie de stocker le maximum d'infos, je ferai le tri apres.
par contre, j'ai trouvé ce site qui a l'air assez bien documenté.Dommage de ne pas pouvoir enregistrer les images ::http://www.machinegun.fr/12-pounder-napoleon-canon-guerre-de-secession-p-19253

Sur le lien pré-cité, le tracé de la bouche à feu ne ressemble à rien ! Du moins à rien que je connais...
Si j'en croisais un dans le brouillard, je dirais "ça, c'est bien dans le style américain pendant la guerre de Sécession".

Le vrai "Canon de l'Empereur", tout au moins le "Canon-obusier présenté par M. le Président de la République", c'est pas ça du tout. Pas de moulures compliquées certes, mais une belle gravure au dessus, des changements de diamètre nets formant 3 étages, une tulipe de bouche et un bouton de culasse avec des galbes autrement plus élégants ; et une plate-bande, et des anses, aussi !
Pour l'affût je ne dirai rien, ne disposant pas des tables de construction détaillées. Mais on devrait pouvoir comparer avec des photos de la guerre de 70 ; si la plupart de ces pièces avaient été rayées, les affûts n'avaient pas changé (le tout est de bien identifier le type, il y en avait bien 6 ou 8 qui se ressemblaient).

PS : pour enregistrer les images, même si le site est rétif, tu peux faire des copies d'écran après les avoir zoomées au maximum. Ensuite tu recadres, et si ta carte vidéo n'est pas vicieuse la qualité sera aussi bonne que ce que tu voyais à l'écran.

merci pour tes precisions.En effet, il n'est pas facile de retrouver ses petits.Quant au canon, lui meme, tu as parfaitement raison, le "vrai" ne ressemble pas du tout a celui d'Ardesa.Je l'aurais prefere en bronze et plus fidele, mais c'est comme cela.Encore que j'ai trouvé dans le Morbihan, donc pas loin de chez moi, une entreprise assez ancienne qui coule du bronze et fait des trucs magnifiques.Il est certain que si quelques tireurs etaient motives, il y a matière a couler une petite serie  http://bronzebbc.fr/
Pour le reste, je voudrais que mon kit, soit le plus ressemblant au vrai, dans tout le detail du petit equipement.Les ecouvillons, le seau le tire bourre, enfin tout ce qui fait authentique
donc encore un peu de recherche

Pour couler en bronze des canons modèle-réduit très ressemblants, j'ai de sérieux doutes.
Il y a en France des dizaines de fonderies capables de le faire, plus un bon nombre d'artistes et d'archéologues expérimentaux, et pas mal de bricoleurs (y compris moi-même) ... ce qui fait de larges possibilités techniques.
Mais "très ressemblant" à l'échelle 1/10, ça oblige à diviser par 10 les petits détails... Ce qui, malgré les dimensions réduites, va rendre bien coûteux le modèle de fonderie et les retouches après coulée. Sur les bustes et statues, les retouches sont souvent limitées afin de respecter la "patte" de l'artiste ; mais ici les pièces d'époque étaient entièrement reprises au tour (et manuellement, au ciseau, vers les tourillons et les anses). Le tour reste possible, mais le ciseau devra être bien fin... Et de nos jours, l'heure de ciseleur a bien augmenté !

Si l'on admet quelques simplifications pour rendre l'opération viable, on en arrive bien vite aux tristes réalisations du genre Ardesa... On aura alors meilleur temps d'usiner ça dans un barreau de bronze UE9P, nuance normalisée courante, disponible en tous diamètres avec une régularité mécanique très supérieure au bronze coulé, et vraisemblablement analogue aux "bronze mandriné" des derniers canons en bronze (p.ex. les mortiers Skoda en "métal Uchatius" qui ont écrasé nos forts en 1914).

Quelques bricoleurs réalisent eux-mêmes des tubes en taille réduite et très fidèles, mais c'est presque un travail d'artiste ; et s'ils devaient être fabriqués industriellement, même en série moyenne, le prix vous horrifierait.
Il y a des choses qu'on doit apprendre à faire soi-même...

je continue a chercher, mais je trouve que le kit ardesa ressemble a un canon anglais

http://www.machinegun.fr/canon-britannique-9-livres-p-8165

lu1900 a écrit:

BOUZOU a écrit:on en trouve meme sur LBC

https://www.leboncoin.fr/collection/766790365.htm?ca=18_s

Sans les impôts : j'aurai bien acheté !!
Il me plait bien ....

Si flanby ne ta pas tout pris je veux bien te laisser le mien pour 100€ de moins

Je serai preneur, voyons ça en mp dans la journée qui arrive 
A+

entre deux, j'ai trouvé ces realisations amateurs, tout a fait sympathiques

http://www.usinages.com/threads/maquette-canon.15271/

serait ce un faux ?

http://www.ebay.fr/itm/272169139316?rmvSB=true

BOUZOU a écrit:serait ce un faux ?
http://www.ebay.fr/itm/272169139316?rmvSB=true

"De maîtrise" peut-être, mais alors étrangère. Car je vois mal effectuer un tel travail en simplifiant aussi outrageusement les formes de notre Mle 1853 (des travaux de maîtrise il y en avait aux Invalides, salle Gribeauval, et ils n'étaient pas simplifiés).

C'est-y pas un Ardessa vieilli, par hasard ?

un Espagnol pour comparaison .... :koenfeu:









.... je vais peux être revoir mon prix .

un autre si cela intéresse.
https://www.leboncoin.fr/collection/937619888.htm?ca=18_s
cdlt