Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
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Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Les chargeurs de Luger de 1900 à 1945, production allemande.
Comme je vous l’ai expliqué, dans mes articles précédents, le Parabellum (que je vais appeler, dorénavant « Luger », pour suivre l’appellation que lui donne la majorité des amateurs), est la suite logique du pistolet Borchardt, et constitue une grande amélioration du mécanisme de ce dernier.
L’ingénieur Hugo Borchardt, pour son pistolet, avait inventé le chargeur, invention géniale, par rapport aux magasins, qu’ils soient tubulaires ou à empilement vertical.
En effet, la concurrence employait à l’époque, des lames chargeurs pour remplir des magasins, tel que Bergmann, Mannlicher ou Mauser.
Dans la vieille Europe, Hugo Borchardt fut un précurseur et seul, John Moses Browning, aux USA, équipa ses modèles Colt 1900 de chargeurs.
Voici cote à cote deux chargeurs de Borchardt et de Luger, et une lame chargeur de Mauser :
Ce premier chargeur de Luger, à corps nickelé et fond bois, à la particularité d’avoir un bouton d’élévateur de chargeur, très plat et vissé ; rapidement, on s’aperçu de l’inconvénient, car en se dévissant, un blocage se produisait et on introduisit, en conséquence, un bouton plus épais et serti dans l’élévateur, dans les productions suivantes.
Voici deux chargeurs de ce premier modèle, un pour le marché commercial et un autre pour le contrat suisse, avec fond bois et insert métallique (remarquez l’absence d’orifice, que l’on trouvera sur toutes les productions, suivantes et qui servait pour le sertissage du bouton à l’élévateur):
Très peu de Luger furent construits avec ce premier modèle de chargeur, voici les suivants, à fond bois normal, pour l'armée et un modèle à cercles concentriques, qui équipa la marine allemande; le secteur commercial utilisa les mêmes (n’oublions pas, qu’à cette époque, les mêmes modèles réglementaires étaient fournis commercialement et seuls les poinçons d’épreuve différaient) :
A l’introduction de la cartouche de 9 mm Parabellum, certains fonds de chargeurs commerciaux furent marqués Cal. « 9m/m » :
Les hollandais demandèrent un fond facilement démontable: (cependant, ce système s’avéra peu fiable et les chargeurs furent , finalement, pourvus d’une goupille de renfort)
Une photo des chargeurs modifiés, ave adjonction de goupille de renfort:
Ces mêmes hollandais furent fidèles aux fond bois, jusqu’en 1937, en version à corps nickelé et bronzé et n’adoptèrent, qu’ensuite, les chargeurs à corps bronzés et fond aluminium.
Les chargeurs, à corps nickelé et à fond bois, furent utilisés jusqu’à la fin des années vingt, (sauf pour la Hollande, comme cité, ci dessus), mais ce fond bois s’était avéré trop fragile, à l’usage et progressivement, un fond en aluminium équipa les nouvelles productions mais toujours, avec un corps nickelé:
Outre ces chargeurs numérotés et poinçonnés pour l’armée allemande et pour les divers contrats étrangers, la firme Mauser produira, pour le secteur commercial les mêmes chargeurs nickelés avec fond aluminium, sans marquage, ou avec les mentions du calibre, 7, 65 mm et rarement 9 mm, Germany, Made in Germany… :
Dans le courant de l’année 1936, le corps nickelé des chargeurs fut remplacé par des corps bronzés, à la fois pour l’armée et le secteur commercial :
Ces précédents chargeurs avaient l’inconvénient d’être fragiles, sensibles aux chocs et la firme Haenel Works (Haenel-Schmeisser) à Suhl, proposa un modèle, à corps extrudé et fraisé, bien plus solide, en version bronzée ou non ; la police, dès 1935, opta pour ce chargeur ; les firmes Mauser et Krieghoff l’adoptèrent plus progressivement et ce n’est qu’en 1941 que Mauser, par exemple l’adopta définitivement ; voici quelques exemples, les modèles marqués de la raison sociale du fabricant étaient destinés à la police et au secteur commercial, Krieghoff, pour sa production les employa, quant aux modèles pour l’armée, ils portent le code du fabricant, 122 ou FXO, suivant les périodes et bien sur un inévitable aigle 37 :
Enfin, en 1942, l’aluminium se faisant rare en Allemagne, la bakélite la remplaça pour les fonds qui ne sont pas numérotés (sauf pour la rare production des fameux modèles KÜ), les corps étant marqués FXO et aigle 37:
En 1945-1946, les français, pour la production par Mauser de P 08, demanderont un chargeur Haenel, à corps sans marquage et avec fond aluminium numéroté :
Ultérieurement, une petite fabrication de chargeurs sera effectuée, en France, avec un nouveau procédé, pour compléter la récupération de chez Mauser, on les nomme « chargeurs Levallois », et ils ont un corps bronzé, sans marquage et un fond en aluminium, de mauvaise qualité, rarement numéroté (la France, après la réforme des P 08, a bien sur détruit les stocks, et de ce fait, ils sont relativement rares) :
Et, enfin, dans les années 50, la DDR fera fabriquer, toujours par Haenel, des chargeurs avec des fonds en aluminium terne, de mauvaise qualité (désolé, je n’ai pas ce genre de chargeur, à vous montrer, car je ne vais pas au-delà de 1946, pour ma collection d’accessoires! Mais très courant à la vente, dans les années 80, suite à la liquidation des stocks de la DDR, qui, elle, a vendu, contrairement à nous autres, je ne doute pas qu’un gentil membre va nous en montrer un!).
Je vous ai montré seulement quelques chargeurs, mais il y a beaucoup d’autres variantes de marquages, de numérotations, de poinçons ; je ne vous ai très peu entretenu des modèles suisses, à part le tout premier modèle, produit pour moins de 1000 exemplaires du contrat pour le 1900, je ne vous ai pas présenté les fabrications de la Waffenfabrick à Berne…
Cela fera, peut être, partie d’une autre histoire…
Comme je vous l’ai expliqué, dans mes articles précédents, le Parabellum (que je vais appeler, dorénavant « Luger », pour suivre l’appellation que lui donne la majorité des amateurs), est la suite logique du pistolet Borchardt, et constitue une grande amélioration du mécanisme de ce dernier.
L’ingénieur Hugo Borchardt, pour son pistolet, avait inventé le chargeur, invention géniale, par rapport aux magasins, qu’ils soient tubulaires ou à empilement vertical.
En effet, la concurrence employait à l’époque, des lames chargeurs pour remplir des magasins, tel que Bergmann, Mannlicher ou Mauser.
Dans la vieille Europe, Hugo Borchardt fut un précurseur et seul, John Moses Browning, aux USA, équipa ses modèles Colt 1900 de chargeurs.
Voici cote à cote deux chargeurs de Borchardt et de Luger, et une lame chargeur de Mauser :
Ce premier chargeur de Luger, à corps nickelé et fond bois, à la particularité d’avoir un bouton d’élévateur de chargeur, très plat et vissé ; rapidement, on s’aperçu de l’inconvénient, car en se dévissant, un blocage se produisait et on introduisit, en conséquence, un bouton plus épais et serti dans l’élévateur, dans les productions suivantes.
Voici deux chargeurs de ce premier modèle, un pour le marché commercial et un autre pour le contrat suisse, avec fond bois et insert métallique (remarquez l’absence d’orifice, que l’on trouvera sur toutes les productions, suivantes et qui servait pour le sertissage du bouton à l’élévateur):
Très peu de Luger furent construits avec ce premier modèle de chargeur, voici les suivants, à fond bois normal, pour l'armée et un modèle à cercles concentriques, qui équipa la marine allemande; le secteur commercial utilisa les mêmes (n’oublions pas, qu’à cette époque, les mêmes modèles réglementaires étaient fournis commercialement et seuls les poinçons d’épreuve différaient) :
A l’introduction de la cartouche de 9 mm Parabellum, certains fonds de chargeurs commerciaux furent marqués Cal. « 9m/m » :
Les hollandais demandèrent un fond facilement démontable: (cependant, ce système s’avéra peu fiable et les chargeurs furent , finalement, pourvus d’une goupille de renfort)
Une photo des chargeurs modifiés, ave adjonction de goupille de renfort:
Ces mêmes hollandais furent fidèles aux fond bois, jusqu’en 1937, en version à corps nickelé et bronzé et n’adoptèrent, qu’ensuite, les chargeurs à corps bronzés et fond aluminium.
Les chargeurs, à corps nickelé et à fond bois, furent utilisés jusqu’à la fin des années vingt, (sauf pour la Hollande, comme cité, ci dessus), mais ce fond bois s’était avéré trop fragile, à l’usage et progressivement, un fond en aluminium équipa les nouvelles productions mais toujours, avec un corps nickelé:
Outre ces chargeurs numérotés et poinçonnés pour l’armée allemande et pour les divers contrats étrangers, la firme Mauser produira, pour le secteur commercial les mêmes chargeurs nickelés avec fond aluminium, sans marquage, ou avec les mentions du calibre, 7, 65 mm et rarement 9 mm, Germany, Made in Germany… :
Dans le courant de l’année 1936, le corps nickelé des chargeurs fut remplacé par des corps bronzés, à la fois pour l’armée et le secteur commercial :
Ces précédents chargeurs avaient l’inconvénient d’être fragiles, sensibles aux chocs et la firme Haenel Works (Haenel-Schmeisser) à Suhl, proposa un modèle, à corps extrudé et fraisé, bien plus solide, en version bronzée ou non ; la police, dès 1935, opta pour ce chargeur ; les firmes Mauser et Krieghoff l’adoptèrent plus progressivement et ce n’est qu’en 1941 que Mauser, par exemple l’adopta définitivement ; voici quelques exemples, les modèles marqués de la raison sociale du fabricant étaient destinés à la police et au secteur commercial, Krieghoff, pour sa production les employa, quant aux modèles pour l’armée, ils portent le code du fabricant, 122 ou FXO, suivant les périodes et bien sur un inévitable aigle 37 :
Enfin, en 1942, l’aluminium se faisant rare en Allemagne, la bakélite la remplaça pour les fonds qui ne sont pas numérotés (sauf pour la rare production des fameux modèles KÜ), les corps étant marqués FXO et aigle 37:
En 1945-1946, les français, pour la production par Mauser de P 08, demanderont un chargeur Haenel, à corps sans marquage et avec fond aluminium numéroté :
Ultérieurement, une petite fabrication de chargeurs sera effectuée, en France, avec un nouveau procédé, pour compléter la récupération de chez Mauser, on les nomme « chargeurs Levallois », et ils ont un corps bronzé, sans marquage et un fond en aluminium, de mauvaise qualité, rarement numéroté (la France, après la réforme des P 08, a bien sur détruit les stocks, et de ce fait, ils sont relativement rares) :
Et, enfin, dans les années 50, la DDR fera fabriquer, toujours par Haenel, des chargeurs avec des fonds en aluminium terne, de mauvaise qualité (désolé, je n’ai pas ce genre de chargeur, à vous montrer, car je ne vais pas au-delà de 1946, pour ma collection d’accessoires! Mais très courant à la vente, dans les années 80, suite à la liquidation des stocks de la DDR, qui, elle, a vendu, contrairement à nous autres, je ne doute pas qu’un gentil membre va nous en montrer un!).
Je vous ai montré seulement quelques chargeurs, mais il y a beaucoup d’autres variantes de marquages, de numérotations, de poinçons ; je ne vous ai très peu entretenu des modèles suisses, à part le tout premier modèle, produit pour moins de 1000 exemplaires du contrat pour le 1900, je ne vous ai pas présenté les fabrications de la Waffenfabrick à Berne…
Cela fera, peut être, partie d’une autre histoire…
Dernière édition par kri1942 le 1/15/2014, 17:52, édité 1 fois
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
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Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Amen .........
Joël a encore frappé !!!!!!!!!!
Joël a encore frappé !!!!!!!!!!
Bienviendu
Ruby (†)- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3441
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Localisation : Auvergne en haut à gauche "AST La Treignatoise"
Date d'inscription : 03/04/2010
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Ruby a écrit:Amen .........
Joël a encore frappé !!!!!!!!!!
J'espère, pour toi, que cela ne t'a pas fait trop mal!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Sans soucis , c'est une saine douleur .........
Bienviendu
Ruby (†)- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3441
Age : 64
Localisation : Auvergne en haut à gauche "AST La Treignatoise"
Date d'inscription : 03/04/2010
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
merci pour cet exposé clair, illustré et très instructif. la grande classe
dakota- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2749
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Localisation : Morbihan
Date d'inscription : 05/01/2009
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Comme d'hab , que du bonheur à lire et regarder.
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25190
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Super sujet; détaillé, bien écrit et agrémenté de gros plans (les photos pas le vin blanc ). Un grand merci.
La suite, la suite, la suite !
La suite, la suite, la suite !
Vmax666- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
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Date d'inscription : 08/09/2012
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Quel plaisir ! Encore un superbe article de référence, merci Joël
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19444
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
avec Jean François et les autres
TOMEÏ- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2690
Age : 82
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Donc un mag post WWII
Fond alu terne et corps avec une nette marque de trempe du haut
/
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10612
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
TOMEÏ a écrit: avec Jean François et les autres
Autant pour moi
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17837
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Baccardi a écrit:TOMEÏ a écrit: avec Jean François et les autres
Autant pour moi
+675
Neo-Fish- Membre
- Nombre de messages : 7
Age : 43
Date d'inscription : 11/01/2014
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Je me permets de remonter cet article, des membres me demandant des renseignements sur les chargeurs de P 08 et autres Luger Parabellum!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Un chargeur de Luger Marine
Ma modeste contribution, un chargeur de Luger Marine avec son M au talon.
manu03- Futur pilier
- Nombre de messages : 713
Age : 53
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Tout à fait original chargeur destiné aux P 04 et compagnie de la marine impériale allemande! Beau corps nickelé, dommage pour les éclats sur le bois...
Mais enfin, plus d'un siècle nous sépare de cette production, ces chargeurs se font rares et sont recherchés! Félicitations!
Mais enfin, plus d'un siècle nous sépare de cette production, ces chargeurs se font rares et sont recherchés! Félicitations!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
kri1942 a écrit:Tout à fait original chargeur destiné aux P 04 et compagnie de la marine impériale allemande! Beau corps nickelé, dommage pour les éclats sur le bois...
Mais enfin, plus d'un siècle nous sépare de cette production, ces chargeurs se font rares et sont recherchés! Félicitations!
Celui-ci équipait un P08 DWM 1918.
Mon problème c'est que je n'ai pas de Marine...
manu03- Futur pilier
- Nombre de messages : 713
Age : 53
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Les P 04 et consorts sont assez rares, en France: beaucoup ont fini au fond des océans!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Et quid des chargeurs Erma à fond bakélite ?
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22786
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
CLOSDELIF a écrit:Et quid des chargeurs Erma à fond bakélite ?
Ceux là sont trés récents !
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10612
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Mais encore Patrice ?
Erma a mis la clef sous la porte il y a pas mal de temps...
Sont ils "bons pour le tir" ????
Erma a mis la clef sous la porte il y a pas mal de temps...
Sont ils "bons pour le tir" ????
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Juste pour cela comme les megcar et autres modernes à 40€ neufs
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10612
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
kri1942 a écrit:
Les chargeurs, à corps nickelé et à fond bois, furent utilisés jusqu’à la fin des années vingt, (sauf pour la Hollande, comme cité, ci dessus), mais ce fond bois s’était avéré trop fragile, à l’usage et progressivement, un fond en aluminium équipa les nouvelles productions mais toujours, avec un corps nickelé:
Outre ces chargeurs numérotés et poinçonnés pour l’armée allemande et pour les divers contrats étrangers, la firme Mauser produira, pour le secteur commercial les mêmes chargeurs nickelés avec fond aluminium, sans marquage, ou avec les mentions du calibre, 7, 65 mm et rarement 9 mm, Germany, Made in Germany… :
Dans le courant de l’année 1936, le corps nickelé des chargeurs fut remplacé par des corps bronzés, à la fois pour l’armée et le secteur commercial :
je déterre un peu, mais comme depuis le temps personne n'en a présenté, je me permet d'illustrer ce post (qui m'a permis d'identifier mon mag) avec cet exemplaire ....
voxan- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1045
Age : 54
Date d'inscription : 16/06/2021
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Bonsoir,
Bel exemple d'un chargeur commercial des années 30, pour l'exportation! Et plus rare, marqué 9 mm que marqué 7,65 mm...
Intéressant!
Bel exemple d'un chargeur commercial des années 30, pour l'exportation! Et plus rare, marqué 9 mm que marqué 7,65 mm...
Intéressant!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
J'ai ressorti du coffre quelques chargeurs destinés à mon P08 (de fait j'en avais deux (de P08) mais j'en ai revendu un à un ami qui en désirait un, et "bavait" dessus).
J'ai bien l'impression que 2 d'entre eux sont en fait des chargeurs pour P 06 suisse, et non allemands ?
Corps alu, bouton bakélite, pas de marquage sauf un "P" en lettre cursive sur le dos (que je n'avais initialement pas vu, et donc pas pris en photo ).
Quand au 3ème, corps "bronzé", bouton alu avec "goupille" traversante, il porte un numéro (1628).
A la lecture de l'article ci-dessus, extrêmement bien fait, de notre ami, j'ai l'impression qu'il s'agirait donc d'un chargeur fait à la fin de la guerre pour le compte des français ? (la fabrication semble d'excellente qualité, à première vue, et je n'ai pas noté de "dysfonctionnements" lors de son utilisation.
A vrai dire, je ne m'étais jamais trop intéressé à déterminer la provenance (et l'ancienneté) de mes chargeurs, tant qu'ils donnaient satisfaction à l'usage, cela me suffisait;
Mais en mettant le "nez" dans les documents présentés par nos amis (étuis, clés outil, chargeurs....) cela a finit par m'intriguer et m'interpeler
Mais malgré une lecture attentive, j'ai encore un peu de mal, vu le nombre de variantes existantes !
Va falloir que je relise ça en détail, et avec attention
J'ai bien l'impression que 2 d'entre eux sont en fait des chargeurs pour P 06 suisse, et non allemands ?
Corps alu, bouton bakélite, pas de marquage sauf un "P" en lettre cursive sur le dos (que je n'avais initialement pas vu, et donc pas pris en photo ).
Quand au 3ème, corps "bronzé", bouton alu avec "goupille" traversante, il porte un numéro (1628).
A la lecture de l'article ci-dessus, extrêmement bien fait, de notre ami, j'ai l'impression qu'il s'agirait donc d'un chargeur fait à la fin de la guerre pour le compte des français ? (la fabrication semble d'excellente qualité, à première vue, et je n'ai pas noté de "dysfonctionnements" lors de son utilisation.
A vrai dire, je ne m'étais jamais trop intéressé à déterminer la provenance (et l'ancienneté) de mes chargeurs, tant qu'ils donnaient satisfaction à l'usage, cela me suffisait;
Mais en mettant le "nez" dans les documents présentés par nos amis (étuis, clés outil, chargeurs....) cela a finit par m'intriguer et m'interpeler
Mais malgré une lecture attentive, j'ai encore un peu de mal, vu le nombre de variantes existantes !
Va falloir que je relise ça en détail, et avec attention
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7622
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Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.
Bonjour,
les deux chargeurs à talon "bakélite" et marquage P en cursive au dos sont bien suisses pour 06/29 de fabrication Paillard à Sainte Croix.
L'autre est un chargeur allemand de fabrication Haenel qui me semble avoir été un police parce qu'en traitant un peu sauvagement ton image on voit le poinçon K très probablement surmonté d'un soleil. Mais ce talon a été sablé et remarqué pour cette affectation police ? Pas d'autres marquages sur le corps ?
les deux chargeurs à talon "bakélite" et marquage P en cursive au dos sont bien suisses pour 06/29 de fabrication Paillard à Sainte Croix.
L'autre est un chargeur allemand de fabrication Haenel qui me semble avoir été un police parce qu'en traitant un peu sauvagement ton image on voit le poinçon K très probablement surmonté d'un soleil. Mais ce talon a été sablé et remarqué pour cette affectation police ? Pas d'autres marquages sur le corps ?
Dernière édition par Mauser96 le 8/21/2021, 13:49, édité 1 fois
Mauser96- Pilier du forum
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