Quelle munition pour MAS 45 ?

Merci messieurs  
Maintenant, je sais que je suis sur TCAR, et ce sans hésitation
JM

John MAUSER a écrit:Merci messieurs  
Maintenant, je sais que je suis sur TCAR, et ce sans hésitation  
JM

Oui d'accord et même tout à fait d'accord. Farpaitement!!!  
Mais c'est pas une raison pour que le père SpitMK9 y'se carapate de la rubrique, n'est-il pas??  
Il y a toujours moyen de dire ce qui doit l'être: faut juste trouver les mots, ca se fait comme ca
aussi l'expérience  
Comme le dit Saint Exupéry dans Citadelle: faire avec apprend et enrichit, faire contre stérilise
et fait perdre du temps.

cd ram a écrit:Bonjour à tous   

Ma question initiale partait du postulat suivant :
- le canon de ma carabine étant sensé être assez proche de ses frères en terme d'alésage et avec un pas de rayure identique, et même si pour des raisons inexpliquées, certains canons sont meilleurs que d'autres, il me semble que ce qui est bon pour l'un ne doit pas être mauvais pour l'autre   

Donc, de vos retours d'expérience je retiens :
- SK rifle match,
- Lapua ?
- CCI Blazer,
- GECO ?
- RWS Rifle match S,
- Winchester ?
- Remington target,

Ce qui réduit déjà pas mal la fourchette pour les essais   

  

Bonjour CD Ram,

voici le type de groupement sur 30 balles que tu pourras obtenir en tir couché à la bretelle avec la(es) munition(s) qui conviendra(ont) à ta MAS45.


Série de 30 tirs à 50m sur C50 en condition TAR réalisée ce matin avec une MAS45


30 x "10" dont 24 mouches.

Bons tirs !!

A+ 

Bravo   

Premiers essais prévus semaine prochaine avec 4 des munitions de la liste   

cd ram a écrit:Bravo   

Premiers essais prévus semaine prochaine avec 4 des munitions de la liste   

Te voilà paré, alors il n'y a plus qu'à !!! 

Bons tests !

A+ 

Et on veux être au courant des résulats !

   à tous !

Hier aprés-midi, grand beau temps, et plusieurs premières pour moi   

- au stand à 50m, ou le GM (gentil moniteur) m'a expliqué le fonctionnement des installations et s'est assuré que tout allait bien côté sécurité, merci à lui   

- première sortie avec ma nouvelle copine     miss MAS, toute pimpante et que j'ai le plaisir de vous présenter ...




Premières séries assis, canon sur sac de sable avec des RWS rifle match S sans ajustement de la hausse car je recherchais le groupement ...

 

Deuxième série avec des CCI standard et ajustement de la hausse à 60m ...




Les groupements CCI sont nettement meilleurs que les RWS, d'où l'intérêt comme il à été dit par certains d'entre vous de ne pas chercher de vitesses trop rapides,

Je vais voir si je trouve d'autres cartouches de la liste de celles que vous avez proposées plus haut (ce qui n'est pas évident sur le marché local), mais à priori la CCI m'a l'air intéressante, le perfectionnement étant maintenant à réaliser du côté du tireur  

ducat78 a écrit:

Bonjour CD Ram,

voici le type de groupement sur 30 balles que tu pourras obtenir en tir couché à la bretelle avec la(es) munition(s) qui conviendra(ont) à ta MAS45.


Série de 30 tirs à 50m sur C50 en condition TAR réalisée ce matin avec une MAS45


30 x "10" dont 24 mouches.

Bons tirs !!

A+ 

  

Toujours dans ma quête d'infos, j'ai oublié de te demander avec quelles cartouches tu avais réalisé ce beau carton ?

Bonsoir CD ram,

euh je sais pas si je dois le dire..........allez je me lance: les RWS Rifle Match S.

De même à la vue de tes premiers essais j'ai également quelques questions à te poser:

* dans quelle condition de tir as tu réalisé tes tests: en tir couché à la bretelle, sur appui avant, sur appui avant et arrière ?

* avec quelle type de cartouche as-tu fait ton premier test ?

* dans quel état était ton canon quand tu as débuté chacun de tes deux tests: pas nettoyé, passage d'une brosse nylon, nettoyage complet (plusieurs allez-retours à la brosse bronze, puis nettoyage avec un solvant ad-hoc pour les 22lr ?

* as-tu réalisé des tirs de flambage avant tes tests (combien ?), ou bien as-tu préparé ton canon par exemple à la graisse bleue ?

Sinon j'ai remarqué que tes prises de visée étaient différentes entre les deux tests avec notamment pour l'un d'eux une importante (trop) marge de blanc entre le sommet du guidon et le visuel.
Pour être comparables, les tests doivent être réalisés dans les même conditions y compris la visée, une trop importante marge entre le guidon et le visuel est préjudiciable et peut engendrer des erreurs de prise de visée sans que le tireur ne s'en rende compte.
L'important dans ce type de tests n'est pas le positionnement mais le groupement.
Le positionnement pourra être ensuite ajusté via les réglages de la hausse combiné au changement (voire ajustage en hauteur) du guidon.

A+ 

ducat78 a écrit:Bonsoir CD ram,

euh je sais pas si je dois le dire..........allez je me lance: les RWS Rifle Match S.

De même à la vue de tes premiers essais j'ai également quelques questions à te poser:

* dans quelle condition de tir as tu réalisé tes tests: en tir couché à la bretelle, sur appui avant, sur appui avant et arrière ?

* avec quelle type de cartouche as-tu fait ton premier test ?

* dans quel état était ton canon quand tu as débuté chacun de tes deux tests: pas nettoyé, passage d'une brosse nylon, nettoyage complet (plusieurs allez-retours à la brosse bronze, puis nettoyage avec un solvant ad-hoc pour les 22lr ?

* as-tu réalisé des tirs de flambage avant tes tests (combien ?), ou bien as-tu préparé ton canon par exemple à la graisse bleue ?

Sinon j'ai remarqué que tes prises de visée étaient différentes entre les deux tests avec notamment pour l'un d'eux une importante (trop) marge de blanc entre le sommet du guidon et le visuel.
Pour être comparables, les tests doivent être réalisés dans les même conditions y compris la visée, une trop importante marge entre le guidon et le visuel est préjudiciable et peut engendrer des erreurs de prise de visée sans que le tireur ne s'en rende compte.
L'important dans ce type de tests n'est pas le positionnement mais le groupement.
Le positionnement pourra être ensuite ajusté via les réglages de la hausse combiné au changement (voire ajustage en hauteur) du guidon.

A+ 

 

Pour le moment, j'en suis au débroussaillage   
Donc je fais des découvertes au fur et à mesure des tirs.

- tir à 50 m, assis posé sur table, canon sur sac de sable,
- tiré 50 RWS RM S, puis 50 CCI standard,
- je n'ai pas recherché le centre mais le groupement, je ne savais pas comment prendre la visée avec cette carabine que je ne connaissais pas, sauf pour le dernier carton CCI pour lequel j'ai modifié la hausse,
- pour la prise de visée, je me suis aperçu rapidement que le plus facile était guidon sous le visuel, (je viens de la chasse, donc pas habitué aux visées décalées)
- canon essuyé et flambé de fait par les premiers tirs,

Pour le moment, j'en suis là, suite des tests dans le courant de la semaine prochaine   

En tous cas, elle est bien jolie cette petite MAS. Je me demande si les jeunes cons qui nous succéderont auront le même plaisir à retrouver les Norinco ou les Savage polymère de leur jeunesse dans une quarantaine d'années.   
Mais j'ai des doutes....   

Amitiés,
A+,
le Jef-vieux-con-des-neiges-d'antan-assumé-depuis-longtemps...   

Moi aussi j'ai des doutes, le Jef, j'espère qu'ils auront peut-être plaisir à retrouver de jolies MAS 45 comme celle-là, inusable si bien entretenue...

Pour ma part j'aurai plus de plaisir à retrouver ma Anschutz 1416 qu'une Norinco. C'est indéniable.
En revanche retrouver une RS1 dans 20 ou 30 ans sera à la fois étrange et nostalgique. Le synthétique ça peu être effectivement sympathique si c'est utiliser à bon escient sur des arme à l'allure unique. Comme un M16-A1 pour caricaturer cet exemple.

cd ram a écrit:
 

Pour le moment, j'en suis au débroussaillage   
Donc je fais des découvertes au fur et à mesure des tirs.

- tir à 50 m, assis posé sur table, canon sur sac de sable,
- tiré 50 RWS RM S, puis 50 CCI standard,
- je n'ai pas recherché le centre mais le groupement, je ne savais pas comment prendre la visée avec cette carabine que je ne connaissais pas, sauf pour le dernier carton CCI pour lequel j'ai modifié la hausse,
- pour la prise de visée, je me suis aperçu rapidement que le plus facile était guidon sous le visuel, (je viens de la chasse, donc pas habitué aux visées décalées)
- canon essuyé et flambé de fait par les premiers tirs,

Pour le moment, j'en suis là, suite des tests dans le courant de la semaine prochaine   

Bonjour CD Ram,

nous sommes tous passé par une phase de débroussaillage, si tu souhaites peaufiner tes tests il est nécessaire de respecter à minima le même protocole pour tous les tests avant de pouvoir tirer d'éventuelles conclusions.

* pour la position de tir, en plus de ton appui avant je te conseillerai en complément un appui arrière avec sac type 22 hunter. Cela réduira le risque d'écarts dûs au tireur

* pour la visée, tu as justement remarqué que le plus efficace est d'aligner le sommet du guidon sous le visuel avec une fine marge de blanc.
Donc garder cette prise de visée.

* toujours pour la visée, bien s'assurer de correctement centrer le guidon dans l'oeilleton à chaque tir (cela semble évident mais c'est une faute classique et plus courante qu'on ne le pense)

* pour le canon un essuyage, n'est pas suffisant pour garantir que le canon soit dans les mêmes conditions d'un test à l'autre.
Donc pour chaque test de cartouche il faut nettoyer l'âme avec une brosse bronze (plusieurs aller-retour) puis passage d'un patch ou tampon VFG avec un solvant ad hoc pour la .22 lr et enfin passage d'un patch sec pour essuyage.
Ensuite faire une première série de 10 tirs de flambage, puis une seconde toujours de 10 tirs qui doit déjà offrir un groupement plus serré que la première.
Cette préparation étant faite, engager la série test (30 tirs) de référence.

Renouveler le protocole de nettoyage + flambage du canon à chaque nouveau test d'un autre type de cartouche.

En suivant la totalité du protocole, si au bout des 10+10 tirs de flambage tu ne parviens pas à obtenir des groupements bien plus serrés que tes premiers tests, c'est qu'il y a un problème.

Voilà, y a plus qu'à, amuses toi bien !

A+ 

 ducat 78,

Merci pour ces infos qui vont m'être très utiles   

cd ram a écrit: ducat 78,

Merci pour ces infos qui vont m'être très utiles   

   à moi aussi comme toujours les conseils de Ducat

De rien !! 

C'est aussi le but des forums de s'échanger nos expériences personnelles.

A+  

bon certes c'est un superbe deterrage mais au moins voici les bonnes