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Message  Darius Mar 25 Fév 2014, 20:11

Hier on m'a présenté un 1900, original et en parfait état - enfin, il me semble car je ne suis pas vraiment un spécialiste en la matière.  Toutes les pièces sont au numéro (un numéro à trois chiffres....); seul l'extracteur a été changé par l'arsenal ainsi que le fraisage du puits de chargeur afin de laisser passer le bouton de magasins postérieurs (qui était plus haut); bronzage  d'origine (l'intérieur de la carasse est blanc).

Alors si les spécialistes du forum peuvent me donner quelques  conseils, points à observer ? Car fin de semaine il sera trop tard...

Merci d'avance


Dernière édition par Darius le Mer 26 Fév 2014, 19:13, édité 1 fois

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Message  kri1942 Mar 25 Fév 2014, 20:38

Sans photos détaillées, je ne peux dire que ceci:

Tous les premiers Parabellum 1900, jusqu'à environ le n° 1000, qu'ils soient réglementaires suisses, commerciaux suisses ou commerciaux pour les autres marchés, étaient dotés d'un chargeur à petit bouton plat, se dévissant facilement, avec les inconvénients que cela présentaient; le fraisage pour le déplacement du bouton, dans le puits de chargeurs était, en conséquence, fraisé étroit. (voir mon article sur les variantes de chargeurs)
En fonction de cet inconvénient, les modèles de l'armée suisses furent équipés d'un nouveau chargeur, (qui sera dorénavant interchangeable avec tous les modèles de Luger postérieurs) et un nouveau fraisage du logement du bouton de chargeur fut effectué; les exemplaires non modifiés, sont rares (dommage que ce 1900 ait reçu cette modification!).
L'extracteur doré, à lame, des modèles 1900, s'avéra fragile en service: ils furent donc très souvent dotés d'extracteur, plus épais, renforcés, et de couleur bleu.
Les Parabellum 1900 sont d'une finition magnifique, bronzage à la couche, petites pièces jaunies et bleu, intérieur poli blanc, plaquettes en beau noyer, chargeur magnifique.

En règle générale, ils ont peu servis; ils sont bien sur plus fragiles que les modèles 1906 et suivants: ressort récupérateur à lame, extracteur, on a vu plus haut, et l'éjecteur est particulier et n'est pas interchangeable avec les modèles 1906 et suivants (pour ce dernier, difficile à trouver, j'en cherche un de remplacement, qui est le même, pour mes carabines Luger 1902, en vain...).

Points à observer: état du ressort, de l'éjecteur, du percuteur (ce dernier changera lui aussi en 1906)...

A acheter sans regrets s'il est en bon état...
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Message  Darius Mar 25 Fév 2014, 22:15

Merci en tous les cas. Je le récupère demain si tout va bien (je récupère mon PAA / permis d'acquisition demain matin - demandé aujourd'hui). Je vous poserai des photos au plus vite pour ce WE. Pour une fois, je ferai une exception: je ne tirerai pas avec cette arme. Pour ça je garde mon P06/29.

Maintenant que j'ai les spécialistes sous la main, quel est l'autre modèle à avoir ? Mon but étant d'avoir trois voir quatre modèles représentatifs des parabellum suisses, pas de me faire 80 variantes.


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Message  kri1942 Mar 25 Fév 2014, 22:51

- le 1900
- le 1906, croix dans le soleil et le 1906 croix dans le blason
- le 1906 W+F Bern

Ce sont les quatre plus beaux!

C'est le minimum, car il y a plusieurs variantes des 1900 et 1906.

Je vais vous présenter bientôt un Luger utilisé par la police d'une ville suisse, et que peu connaisse...
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Message  Darius Mer 26 Fév 2014, 19:26

Voilà, j'ai été le récupérer.  Vite quelques photos.  Ce WE on aura un peu plus de temps.  L'arme a vraiment un petit numéro: 353; donc elle fait partie du premier lot de 1000 pistolets que la DWM a livré à la Confédération Helvétique.  Je trouve qu'elle a encore des belles formes pour une vieille dame de 114 ans....

Parabellum Suisse 1900 DWM 12797313515_c106f3ecb2_k
La croix fédérale dans le soleil

Parabellum Suisse 1900 DWM 12797719984_c5407da9ad_k
Vue de dessus; on voit que l'arsenal a remplacé l'extracteur original

Parabellum Suisse 1900 DWM 12797392403_86a18dc836_k
Les premiers modèles ne comportaient pas de marque du contrôleur de l'arsenal (le M ou le V)

Parabellum Suisse 1900 DWM 12797292725_26da432f09_k
Le côté droit

Parabellum Suisse 1900 DWM 12797329635_a6d4c5fc54_k
Détail côté droit avec marquage des deux derniers chiffres

Parabellum Suisse 1900 DWM 12797730794_81dea58162_k
Le numéro de serie 353 sur l'avant de la carcasse ainsi que sur le dessous du canon

Parabellum Suisse 1900 DWM 12829501414_d0180cd50a_k

Parabellum Suisse 1900 DWM 12802380473_9172394512_k
Vue interne de la carcasse; polie blanc

Parabellum Suisse 1900 DWM 12802642764_6e35e3298e_k
magasin avec fond de magasin en bois; fixation avec 1 rivet; petit bouton


Dernière édition par Darius le Ven 28 Fév 2014, 19:19, édité 2 fois (Raison : ajout photos)

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Parabellum Suisse 1900 DWM Empty Evidemment...

Message  Jef.ch Mer 26 Fév 2014, 19:49

Darius a écrit:.....  Je trouve qu'elle a encore des belles formes pour une vieille dame de 114 ans....

Gérontophile!  Parabellum Suisse 1900 DWM 704409 

Ceci dit, c'est une très belle pièce....  Parabellum Suisse 1900 DWM 2863987946 

Amitiés,
A+,
le Jef-très,-très,-très,-très,-très,-très-belle...
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Message  lionrobe Mer 26 Fév 2014, 20:12

Et les photos sont de grande qualité
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Message  kri1942 Mer 26 Fév 2014, 20:20

Darius, très bel achat, félicitations, ces premiers modèles ont été fabriqués à la perfection!

Ce Luger 1900 a bien un extracteur renforcé, plus solide que le modèle original (sur ma culasse de rechange de mes carabines Luger, j'ai monté par prudence, un extracteur identique).

L'arme est posée sur les deux hors séries de la Gazette des Armes "Le Luger, un pistolet de légende", pour lesquels j'ai contribué, en 1999 et 2001.
Quoique un petit peu dépassé, à l'heure actuelle, je recommande quand même la lecture à toutes les personnes intéressées par le Luger...(je n'y ai aucun intérêt financier Very Happy !)
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Message  kri1942 Mer 26 Fév 2014, 20:34

Pour la petite histoire, la DWM fournira 5000 exemplaires du modèle 1900 de n° 1 à 5000, et les pièces détachées pour en assembler environ 200 autres, la série E (pour les essais, tests démonstrations...)
En 1914, les livraisons de la DWM des modèles 1906 étant réduites pour cause de guerre, on renumérotera 100 exemplaires de la série E pour les mettre en service, dans l'armée avec comme numérotation de 5001 A à 5100 A.

Inutile de vous dire que les exemplaires de la série E et A sont rarissimes...

Et je vous rappelle que Vittorio Bobba a écrit un très beau livre sur les Parabellum suisses "Parabellum Storia R Tecnica Delle Luger Svizzere", en italien et anglais, avec de très belles photos en couleur...
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Message  Baccardi Mer 26 Fév 2014, 21:36

Splendide, félicitations   Parabellum Suisse 1900 DWM 72113

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Message  Darius Mer 26 Fév 2014, 23:07

Merci les amis.

@Kri1942: j'ai demandé à mon armurier si on trouvait des éjecteurs modèle 00; je te confirme que c'est introuvable.  Faudrait les ré fabriquer; je vais voir si il y a un marché pour un kit "armurier" avec les pièces d'usure pour ces modèles.

Et bravo pour tes contributions à ces numéros spéciaux.  C'est un copain qui mes les filés, et ça m'a permis de mettre un peu à niveau mes connaissances armurières du parabellum.  Je vais également me commander le livre dont tu parles..

! J'ai ajouté deux photos: (1) intérieur carcasse; (2) magasin

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Message  feder504 Jeu 27 Fév 2014, 01:11

Au temps de ma "splendeur", un marchand m'en avait confié deux pour examen, car je désirais en acheter un ...

Avec ma super-loupe, j'ai décelé, sur les deux, une fissure au niveau de l'axe de genouillère ... et j'ai rendu les armes à leur proprio ...

Ces pistolets ont parfois eu une vie bien remplie, et je pense qu'il faut sortir ta loupe, par acquit de conscience, sait-on jamais .....

Tu me diras, ceux que j'ai vus étaient peut-être des rebuts tout juste bons à être neutralisés, raison de leur vente à des Français .........  Very Happy 

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Message  lu1900 Jeu 27 Fév 2014, 01:34

J'ai trouvé éjecteur auprès de Tom H. aux USA qques années passées, : a voir si encor dispo

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Message  Darius Ven 28 Fév 2014, 09:36

Une photo de détail que j'avais oublié de joindre:
Parabellum Suisse 1900 DWM 12829501414_d0180cd50a_k
Monogramme DWM (Deutsche Waffen und Munitionsfabriken) et plus loin un peu floue, la marque de contrôle (petite croix fédérale)

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Message  Michel gaschen Ven 28 Fév 2014, 12:50

Arme superbe ,photos magnifiques, le top quoi!  drunken  sunny
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Message  Jesse Ven 28 Fév 2014, 15:43

Parabellum Suisse 1900 DWM 122214 Magnifique ce 1900! Parabellum Suisse 1900 DWM 117219 de nous en faire profiter grâce à ces photos remarquables!
Bonne idée de nous montrer les 2 hors séries de la Gazette des  armes consacrées aux Parabellum.
Très instructives ces petites revues, pas ruineuses, de belles photos également, mais qui n'arrivent pas à la perfection de celles proposée par
Darius! Parabellum Suisse 1900 DWM 819249 Parabellum Suisse 1900 DWM 3361380237 On en redemande......avec l'étui par exemple:salut:
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Message  dakota Ven 28 Fév 2014, 17:58

waouh une pièce en superbe état avec une finition...  Parabellum Suisse 1900 DWM 2027367187 Parabellum Suisse 1900 DWM 732574 

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Message  lu1900 Ven 28 Fév 2014, 17:58

L'étui est difficile à trouver , produit jusqu'en 06 ou 07 , ensuite changement de fixation des passants arr. qui seront en partie rivetés et non cousus .....
Parabellum Suisse 1900 DWM Suisse10Parabellum Suisse 1900 DWM Suisse11

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Message  Darius Ven 28 Fév 2014, 19:06

En effet, je n'ai pas l'étui pour le 00 et je n'ai qu'un magasin; je l'ai pour le 06/29. Mais bon, avec un peu de patience .....


feder504 a écrit:Au temps de ma "splendeur", un marchand m'en avait confié deux pour examen, car je désirais en acheter un ...

Avec ma super-loupe, j'ai décelé, sur les deux, une fissure au niveau de l'axe de genouillère ... et j'ai rendu les armes à leur proprio ...

Ces pistolets ont parfois eu une vie bien remplie, et je pense qu'il faut sortir ta loupe, par acquit de conscience, sait-on jamais .....

Tu me diras, ceux que j'ai vus étaient peut-être des rebuts tout juste bons à être neutralisés, raison de leur vente à des Français .........  Very Happy 

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En effet, il y a mon ami pH qui a eu le coup avec un 06/24.  Voilà le résultat:

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Message  kri1942 Ven 28 Fév 2014, 19:16

J'ai déjà vu deux fois ce genre de casse, mais de l'autre côté, côté gâchette, sur un P 0/14 ari Erfurt 1914 et sur un DWM 1920 commercial suisse...

C'est heureusement, assez rare!
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Message  Cri83 Mar 04 Mar 2014, 10:31

Magnifique reportage photographique. Merci pour cette belle présentation.
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Message  Fabian23 Mar 04 Mar 2014, 16:01

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Il faut bien que je m'y mette aux parabellums Chuisse  Parabellum Suisse 1900 DWM 750239 
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Message  Vmax666 Mer 05 Mar 2014, 01:03

Il est magnifique et tes photos splendides. C'est une superbe acquisition. J'ai failli en prendre un ( avec étui et lanière) il y a un mois mais le prix comme j'avais réservé 2 autres armes de poing m'a fait reculer.

D'accord avec Kri942 pour la liste des plus beaux
- le 1900
- le 1906, croix dans le soleil et le 1906 croix dans le blason
- le 1906 W+F Bern

Mais s'agissant d'un panel à avoir si tu te fixe à 4 parabellum Suisses moi je partirai sur

- le 1900
- le 1906, croix dans le soleil
- le 1906 W+F Bern
- un 1929 première série en canevasite rouge

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Message  lu1900 Mer 05 Mar 2014, 01:22

Bin , le préfère le 06 avec le blason  ❤  que je trouve plus beau et plus rare que celui avec le soleil : l'en faut pour tous les goûts !!

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Message  Darius Mer 05 Mar 2014, 07:47

Merci pour vos encouragements et conseils.

J'ai trouvé mon 1900 chez MM Richert, père et fils, armuriers à Genève.  Je le connaissais de nom et de réputation; je n'ai que des louanges pour le sérieux de cette maison.  Des 1900, il m'en a présenté trois, et j'ai fini par prendre le plus beau (et forcément le plus cher); avant l'achat, il m'a attiré l'attention sur les modifs qui pouvaient avoir une importance pour un collectionneur (puits de charger refraisé et extracteur remplacé). J'ai aussi vu pas mal d'autres belles choses, mais avec cette acquisition, j'étais déjà largement hors budget.

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