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Parabellum 1900
AlexSupertramp Lun 13 Mai 2024, 11:32
Bonjour ,
Je vous présente mon petit dernier.
Infidélité aux P04 , P08 et autres LP08 , ici il s’agit d’un Parabellum.
C’est un Parabellum 1900 commercial Suisse .
(Je ne suis pas parfaitement dans la bonne rubrique, c’est pour plus de lisibilité, si ça gêne on déplace)
Je ne vais pas refaire un historique , il y a un très bon post la dessus :
https://www.tircollection.com/t12165-les-pistolets-parabellum-suisses-modeles-dwm-1900
Ce pistolet n’est pas un réglementaire Suisse mais un pistolet destiné au marché civil Suisse. Rien ne différencie un commercial d’un militaire au premier abord, ils portent tous les deux le logo de la DWM sur la genouillère et la croix de Genève dans un soleil sur la chambre, seuls les poinçons les différencient.
Épreuves militaires pour le réglementaire( qui sont variables) , épreuves civil pour le commercial.
On trouvera donc les lettres B, U, et G couronné sur ce Parabellum .
Si on dispose de beaucoup voir de toutes les informations sur les Parabellums Suisses réglementaire , P00 , car la Suisse dispose de ses archives, il n’en est pas de même pour les productions commerciales car toutes les archives de la DWM ne sont pas parvenues jusqu’à nous…
Il y a 5000 P00 , et on estime à 2000 le nombre de commerciaux Suisses.
Leur fabrication est juste sublime !!! Les ajustements, le polissage, le bronzage…bref tout est extrêmement bien réalisé, époque où l’on faisait bien et beau.
Mon exemplaire est en excellent état , et a conservé pratiquement l’ingralité de son bronzage d’origine,les petites pièces et ressorts ont conservé leur « jaune » et leur « bleu » d’origine . Si on remet dans le contexte de l’époque , on comprend aisément l’engouement qu’il a pu susciter, il était un cran au dessus de ses concurrents.
Ce Parabellum a des caractéristiques des modèles assez précoces , à savoir levier de sûreté du premier type ( quadrillé sur une largeur de 14 mm) , pédale (même si manette serait plus appropriée) de sûreté étroite qui ne couvre que la moitié de la poignée, portière/plaque de recouvrement « fine » affleurant du reste de la carcasse, et chargeur commercial (sans insert métallique , ce qui est propre au réglementaire Suisse) premier type à bouton plat mais carcasse usinée pour justement laisser passer un chargeur à bouton « epais » , je reviendrai sur ce sujet.
Son ns 3766 , donnerait une fabrication de 1901 , pas tout jeune mais toutes ses dents le papy!!!
Petit plus , il est avec son étui , vraisemblablement de fabrication artisanale d’époque , sans marquage ni tampon visible. Il n’a pas les « oreilles » sur les côtés du rabat , sa patte de fermeture est rivetée et non cousue, un peu le petit cousin éloigné des étuis proposés par Akah pour les modèles commerciaux, mais reste digne d’intérêt.
Là aussi il y un post sur les etuis réglementaires fort intéressant :
https://www.tircollection.com/t44615-les-etuis-militaires-suisses-pour-les-luger-1900-de-la-dwm
Et joli plus , il est accompagné d’un manuel 1900 de la DWM , le bleu , en langue française!! Sa couverture très art nouveau/ art déco est magnifique, ce sera donc mon nouvel avatar comme certains l’auront remarqué.
Ce manuel ainsi que d’autre et leurs chronologies ont été décris par Kri1942 ici:
https://www.tircollection.com/t14509-les-manuels-pour-le-pistolet-parabellum-modele-1900-de-la-dwm
Et aussi les très bons posts de Mauser96 sur les manuels réglementaires principalement :
https://www.tircollection.com/t44148-pour-le-luger-suisse-modele-1900
https://www.tircollection.com/t38782-livret-armurier-pour-le-luger-suisse-06-29
https://www.tircollection.com/t50152-les-livrets-pour-les-luger-reglementaires-tous-modeles
https://www.tircollection.com/t46942-livrets-et-manuels-du-luger-p08-et-parabellum
Je reviens sur un point qui m’interpelle.
Compte tenu de son ns il est tout a fait normal que le puit de chargeur soit usiné et usiné d’origine à la DWM pour laisser passer les chargeurs « classiques » à bouton épais .
Cependant, en attendant d’avoir entre les mains l’objet du présent post , j’ai farfouillé dans ma bibliothèque et suis tombé sur cette info , p81 dans le très beau et très complet livre de Vittorio Bobba :
Mon exemplaire étant proche ( a 41 et 42 unités près) des ns cité à savoir les 3724 et 3725 , je me suis dit il faudra vérifier, à ce moment là je ne savais pas encore que mon futur exemplaire avait un chargeur du premier type, j’ai évité de poser trop de questions au vendeur qui ne savait pas ce qu’il vendait car chaque question lui en apprenait…
Ce Parabellum a bien son chargeur premier type , et puit de chargeur usiné mais usiné « étroit » , les chargeurs « classiques » à bouton épais frottent , comme ce qui est décrit dans le Bobba.
Si je n’avais pas lu , je ne me serais pas posé la question.
Je ne retrouve aucune trace ailleurs, même pas dans la bible de Görtz et Sturgess (mais je n’ai peut être pas trouvé)
Petit appel aux possesseurs de Parabellum 1900 (tout modèle):
J’aurais aimé connaître la largeur du puit de chargeur sur les 1900 modifiés ou usinés d’origine pour pouvoir comparer.
C’est un peu particulier car dans la production commerciale, il y a des « aller-retour » , je m’explique .
Le levier de sûreté du premier type se rencontre sur les 1000 premiers exemplaires environ , puis apparaît le deuxième type. Mais dans l’intervalle 3200/4600 on retrouve aussi bien du premier type que du second type , c’est le cas de cet exemplaire. A cette époque rien ne se perdait et il est fort probable que dans cet intervalle la DWM décida d’écouler le stock de levier du premier type dans le marché commercial.
Dans le même ordre d’idée, des canons vraisemblablement destinés aux réglementaires Suisses (petite croix de Genève sur coté gauche du canon) se sont retrouvés sur des American Eagle.
Serait-il possible, envisageable, que la DWM fabriqua quelques carcasses élargies pour assurer et fiabiliser l’utilisation des chargeurs à bouton plat du premier type avant l’adoption des chargeurs à bouton épais , ces deux éléments qui sont arrivés quasi simultanément. Carcasses réutilisées par la suite avec chargeur à bouton plat.
Un coup de lime est tellement vite donné qu’il n’est pas vraiment sûr que l’on puisse trouver beaucoup de survivants .
Tout ça n’est que spéculation, et interrogation.
Je suis très content de rajouter ce magnifique Parabellum à ma modeste collection !!!
Je vous présente mon petit dernier.
Infidélité aux P04 , P08 et autres LP08 , ici il s’agit d’un Parabellum.
C’est un Parabellum 1900 commercial Suisse .
(Je ne suis pas parfaitement dans la bonne rubrique, c’est pour plus de lisibilité, si ça gêne on déplace)
Je ne vais pas refaire un historique , il y a un très bon post la dessus :
https://www.tircollection.com/t12165-les-pistolets-parabellum-suisses-modeles-dwm-1900
Ce pistolet n’est pas un réglementaire Suisse mais un pistolet destiné au marché civil Suisse. Rien ne différencie un commercial d’un militaire au premier abord, ils portent tous les deux le logo de la DWM sur la genouillère et la croix de Genève dans un soleil sur la chambre, seuls les poinçons les différencient.
Épreuves militaires pour le réglementaire( qui sont variables) , épreuves civil pour le commercial.
On trouvera donc les lettres B, U, et G couronné sur ce Parabellum .
Si on dispose de beaucoup voir de toutes les informations sur les Parabellums Suisses réglementaire , P00 , car la Suisse dispose de ses archives, il n’en est pas de même pour les productions commerciales car toutes les archives de la DWM ne sont pas parvenues jusqu’à nous…
Il y a 5000 P00 , et on estime à 2000 le nombre de commerciaux Suisses.
Leur fabrication est juste sublime !!! Les ajustements, le polissage, le bronzage…bref tout est extrêmement bien réalisé, époque où l’on faisait bien et beau.
Mon exemplaire est en excellent état , et a conservé pratiquement l’ingralité de son bronzage d’origine,les petites pièces et ressorts ont conservé leur « jaune » et leur « bleu » d’origine . Si on remet dans le contexte de l’époque , on comprend aisément l’engouement qu’il a pu susciter, il était un cran au dessus de ses concurrents.
Ce Parabellum a des caractéristiques des modèles assez précoces , à savoir levier de sûreté du premier type ( quadrillé sur une largeur de 14 mm) , pédale (même si manette serait plus appropriée) de sûreté étroite qui ne couvre que la moitié de la poignée, portière/plaque de recouvrement « fine » affleurant du reste de la carcasse, et chargeur commercial (sans insert métallique , ce qui est propre au réglementaire Suisse) premier type à bouton plat mais carcasse usinée pour justement laisser passer un chargeur à bouton « epais » , je reviendrai sur ce sujet.
Son ns 3766 , donnerait une fabrication de 1901 , pas tout jeune mais toutes ses dents le papy!!!
Petit plus , il est avec son étui , vraisemblablement de fabrication artisanale d’époque , sans marquage ni tampon visible. Il n’a pas les « oreilles » sur les côtés du rabat , sa patte de fermeture est rivetée et non cousue, un peu le petit cousin éloigné des étuis proposés par Akah pour les modèles commerciaux, mais reste digne d’intérêt.
Là aussi il y un post sur les etuis réglementaires fort intéressant :
https://www.tircollection.com/t44615-les-etuis-militaires-suisses-pour-les-luger-1900-de-la-dwm
Et joli plus , il est accompagné d’un manuel 1900 de la DWM , le bleu , en langue française!! Sa couverture très art nouveau/ art déco est magnifique, ce sera donc mon nouvel avatar comme certains l’auront remarqué.
Ce manuel ainsi que d’autre et leurs chronologies ont été décris par Kri1942 ici:
https://www.tircollection.com/t14509-les-manuels-pour-le-pistolet-parabellum-modele-1900-de-la-dwm
Et aussi les très bons posts de Mauser96 sur les manuels réglementaires principalement :
https://www.tircollection.com/t44148-pour-le-luger-suisse-modele-1900
https://www.tircollection.com/t38782-livret-armurier-pour-le-luger-suisse-06-29
https://www.tircollection.com/t50152-les-livrets-pour-les-luger-reglementaires-tous-modeles
https://www.tircollection.com/t46942-livrets-et-manuels-du-luger-p08-et-parabellum
Je reviens sur un point qui m’interpelle.
Compte tenu de son ns il est tout a fait normal que le puit de chargeur soit usiné et usiné d’origine à la DWM pour laisser passer les chargeurs « classiques » à bouton épais .
Cependant, en attendant d’avoir entre les mains l’objet du présent post , j’ai farfouillé dans ma bibliothèque et suis tombé sur cette info , p81 dans le très beau et très complet livre de Vittorio Bobba :
Mon exemplaire étant proche ( a 41 et 42 unités près) des ns cité à savoir les 3724 et 3725 , je me suis dit il faudra vérifier, à ce moment là je ne savais pas encore que mon futur exemplaire avait un chargeur du premier type, j’ai évité de poser trop de questions au vendeur qui ne savait pas ce qu’il vendait car chaque question lui en apprenait…
Ce Parabellum a bien son chargeur premier type , et puit de chargeur usiné mais usiné « étroit » , les chargeurs « classiques » à bouton épais frottent , comme ce qui est décrit dans le Bobba.
Si je n’avais pas lu , je ne me serais pas posé la question.
Je ne retrouve aucune trace ailleurs, même pas dans la bible de Görtz et Sturgess (mais je n’ai peut être pas trouvé)
Petit appel aux possesseurs de Parabellum 1900 (tout modèle):
J’aurais aimé connaître la largeur du puit de chargeur sur les 1900 modifiés ou usinés d’origine pour pouvoir comparer.
C’est un peu particulier car dans la production commerciale, il y a des « aller-retour » , je m’explique .
Le levier de sûreté du premier type se rencontre sur les 1000 premiers exemplaires environ , puis apparaît le deuxième type. Mais dans l’intervalle 3200/4600 on retrouve aussi bien du premier type que du second type , c’est le cas de cet exemplaire. A cette époque rien ne se perdait et il est fort probable que dans cet intervalle la DWM décida d’écouler le stock de levier du premier type dans le marché commercial.
Dans le même ordre d’idée, des canons vraisemblablement destinés aux réglementaires Suisses (petite croix de Genève sur coté gauche du canon) se sont retrouvés sur des American Eagle.
Serait-il possible, envisageable, que la DWM fabriqua quelques carcasses élargies pour assurer et fiabiliser l’utilisation des chargeurs à bouton plat du premier type avant l’adoption des chargeurs à bouton épais , ces deux éléments qui sont arrivés quasi simultanément. Carcasses réutilisées par la suite avec chargeur à bouton plat.
Un coup de lime est tellement vite donné qu’il n’est pas vraiment sûr que l’on puisse trouver beaucoup de survivants .
Tout ça n’est que spéculation, et interrogation.
Je suis très content de rajouter ce magnifique Parabellum à ma modeste collection !!!
Dernière édition par AlexSupertramp le Dim 19 Mai 2024, 19:16, édité 1 fois
AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Parabellum 1900
waldy45 Lun 13 Mai 2024, 12:04
Bonjour
Mon p'tit doigt m avait bien dit avoir vu ce livret qqpart
L etat est epoustouflant, les photos mettent tout en valeur contrairement à l annonce initiale
Superbe exemplaire ! il y a effectivement de quoi etre content.
La suite de la discussion entre amateurs eclairés ne manquera pas d etre passionnante en rapport avec les points que tu soulignes dans ta presentation !
Mon p'tit doigt m avait bien dit avoir vu ce livret qqpart
L etat est epoustouflant, les photos mettent tout en valeur contrairement à l annonce initiale
Superbe exemplaire ! il y a effectivement de quoi etre content.
La suite de la discussion entre amateurs eclairés ne manquera pas d etre passionnante en rapport avec les points que tu soulignes dans ta presentation !
waldy45- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
byf41 Lun 13 Mai 2024, 13:29
Pourquoi il est pas chez moi celui-là... 
La sidération c'est pour les autres...
byf41- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
Tbone Lun 13 Mai 2024, 18:09
Surement une fabrication moderne 
Vraiment un très bel exemplaire avec probablement les chargeurs "fins".
J'attends la suite avec impatience ...
Félicitations
Vraiment un très bel exemplaire avec probablement les chargeurs "fins".
J'attends la suite avec impatience ...
Félicitations
"N'est pas mort ce qui à jamais dort
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Merci du partage 
Pocomas- Administrateur
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Re: Parabellum 1900
Mauser96 Lun 13 Mai 2024, 20:25
Superbe ensemble Alexsupertramp et le manuel version française me fait baver 
....C'est un coup de maître. 
Après si tu cherches un véritable étui commercial du type Akah pour les parabellum suisses commerciaux j'ai ce qu'il te faut; même s'il a un peu vécu il a gardé sa forme de coque "près du corps" typique des réalisation d'étui pour 1900 et 1906.
....C'est un coup de maître. Après si tu cherches un véritable étui commercial du type Akah pour les parabellum suisses commerciaux j'ai ce qu'il te faut; même s'il a un peu vécu il a gardé sa forme de coque "près du corps" typique des réalisation d'étui pour 1900 et 1906.
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
Baccardi Lun 13 Mai 2024, 21:27
Avec un 00, une collection n’est pas si modeste
Magnifique!
J’ai un modèle ordonnance numéro 45xx, le puit a une largeur de 17,42… on peut légitimement penser qu’ils ont la même largeur
Magnifique!
J’ai un modèle ordonnance numéro 45xx, le puit a une largeur de 17,42… on peut légitimement penser qu’ils ont la même largeur
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Parabellum 1900
Greg47 Lun 13 Mai 2024, 22:53
Encore félicitations pour ce très joli achat. L'étui de Guy alias Mauser96 irait à ravir pour compléter le tout.
Greg47- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
AlexSupertramp Mar 14 Mai 2024, 07:37
Bonjour et merci pour vos retours.
Merci Baccardi pour ta mesure , j’espère avoir des retours de tes compatriotes ce sera vraisemblablement la principale source.
Ton exemplaire a la queue de détente large de la WFB ,normalement.
J’avais un petit accessoire bien connu , ils vont bien ensemble :
Merci Baccardi pour ta mesure , j’espère avoir des retours de tes compatriotes ce sera vraisemblablement la principale source.
Ton exemplaire a la queue de détente large de la WFB ,normalement.
J’avais un petit accessoire bien connu , ils vont bien ensemble :
AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Parabellum 1900
Vmax666 Mar 14 Mai 2024, 09:32
Houlà c'est du lourd 
Magnifique
Magnifique 
Vmax666- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
Caym Mar 14 Mai 2024, 11:46
Superbe!!!
En plus avec le livret et l'étui que dire de plus... Il ne te reste plus qu'à le faire parler, au moins une fois
Le 1900 est celui qu'il me manque pour "clôturer" ma série. ça viendra...
Fais voir ta "modeste" collection pour voir?
En plus avec le livret et l'étui que dire de plus... Il ne te reste plus qu'à le faire parler, au moins une fois
Le 1900 est celui qu'il me manque pour "clôturer" ma série. ça viendra...
Fais voir ta "modeste" collection pour voir?
Caym- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
Dirty Larry Mar 14 Mai 2024, 11:56
Fabuleux.
Et les photos, notamment la dernière avec le livret et l'étui, où l'arme est magnifiquement éclairée et révèle toute la qualité de sa finition et son formidable état de conservation, sont un vrai cadeau.
A court de superlatifs, je risquerait celui-ci : parabellissimme !
Et les photos, notamment la dernière avec le livret et l'étui, où l'arme est magnifiquement éclairée et révèle toute la qualité de sa finition et son formidable état de conservation, sont un vrai cadeau.
A court de superlatifs, je risquerait celui-ci : parabellissimme !
Dirty Larry- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
moli06 Mar 14 Mai 2024, 12:16
Superbe présentation !!
Magnifique
Magnifique
moli06- Futur pilier
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Re: Parabellum 1900
Jeppesen Mar 14 Mai 2024, 14:08
Magnifique, oui, le mot à là tout son sens !
Une vraie beauté, qui semble entre d'excellentes mains.
Dire que cette arme était, à son époque, "un cran au dessus" de la concurrence est plutôt "faible", si j'ose dire...
Une vraie beauté, qui semble entre d'excellentes mains.
Dire que cette arme était, à son époque, "un cran au dessus" de la concurrence est plutôt "faible", si j'ose dire...
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
kri1942 Mar 14 Mai 2024, 14:18
Bonjour à tous,
A nouveau, Alex, toutes mes félicitations pour l'acquisition de ce magnifique et rare Parabellum 1900 commercial suisse!
Dans cette catégorie, on ne peut pas trouver mieux!
A nouveau, Alex, toutes mes félicitations pour l'acquisition de ce magnifique et rare Parabellum 1900 commercial suisse!
Dans cette catégorie, on ne peut pas trouver mieux!
kri1942- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
AlexSupertramp Mar 14 Mai 2024, 20:25
Merci Joel !!!kri1942 a écrit:Bonjour à tous,
A nouveau, Alex, toutes mes félicitations pour l'acquisition de ce magnifique et rare Parabellum 1900 commercial suisse!
Dans cette catégorie, on ne peut pas trouver mieux!
AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Parabellum 1900
AlexSupertramp Mar 14 Mai 2024, 20:27
Bonsoir ,
Allez s’il vous plaît un petit effort nos amis Suisses à vos pieds à coulisse.
C’est pour confirmer, car je pense être dans le vrai.
Allez s’il vous plaît un petit effort nos amis Suisses à vos pieds à coulisse.
C’est pour confirmer, car je pense être dans le vrai.
AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Parabellum 1900
Baccardi Mar 14 Mai 2024, 20:33
AlexSupertramp a écrit:Bonsoir ,
Allez s’il vous plaît un petit effort nos amis Suisses à vos pieds à coulisse.
C’est pour confirmer, car je pense être dans le vrai.
Faut pas croire qu’on en a tous un…
… et oui, queue de détente large
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Baccardi- Administrateur
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Re: Parabellum 1900
AlexSupertramp Mar 14 Mai 2024, 20:55
Baccardi a écrit:
Faut pas croire qu’on en a tous un…
Non je sais bien , vous êtes juste mon principal filon, votre législation et le fait qu’ils viennent de chez vous fait que je m’adresse plus à vous Helvètes .
Je ne suis pas sur les forums US ou l’audience est aussi plus large….
Merci déjà ta mesure.
AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Parabellum 1900
Mauser96 Mar 14 Mai 2024, 21:48
Bonsoir Alex,
Si tu m'autorises à utiliser quelques unes de tes images et le N° de sérial ,je peux tenter d'avoir des données sur le forum de Still. Je dis tenter car nos amis US ne sont pas toujours très prolixes quand un petit frenchie leur pose des questions.
Si tu m'autorises à utiliser quelques unes de tes images et le N° de sérial ,je peux tenter d'avoir des données sur le forum de Still. Je dis tenter car nos amis US ne sont pas toujours très prolixes quand un petit frenchie leur pose des questions.
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Parabellum 1900
AlexSupertramp Mar 14 Mai 2024, 22:34
Oui sans problème pour moi.Mauser96 a écrit:Bonsoir Alex,
Si tu m'autorises à utiliser quelques unes de tes images et le N° de sérial ,je peux tenter d'avoir des données sur le forum de Still. Je dis tenter car nos amis US ne sont pas toujours très prolixes quand un petit frenchie leur pose des questions.
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Re: Parabellum 1900
Claude J Mer 15 Mai 2024, 12:55
Bonjour,
Le mien, dans les 27XX fait 2,2 cm et les chargeurs ont les pastilles métalliques
Le mien, dans les 27XX fait 2,2 cm et les chargeurs ont les pastilles métalliques
Claude J- Membre expert
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Re: Parabellum 1900
Zouaverifle Mer 15 Mai 2024, 13:04
C’est marrant cette engouement pour ce Suisse… je n’ai jamais accroché à ce fin et long canon (ce qui n’enlève rien à ses qualités et son calibre si j’en juge par le nombre de « fans » )
Je suis plus pour le canon standard ou le LP en 9mm pour le côté esthétique mais bon je dois me résigner à être un ovni !!! Ou un vulgaire « pekin » sans aucun goût
Cdt
Zr
Je suis plus pour le canon standard ou le LP en 9mm pour le côté esthétique mais bon je dois me résigner à être un ovni !!!
Ou un vulgaire « pekin » sans aucun goût Cdt
Zr
Dernière édition par Zouaverifle le Mer 15 Mai 2024, 14:02, édité 1 fois
Zouaverifle- Membre expert
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