crosse alu sur un MAS36

feder504 a écrit:

CESABC a écrit:question subsidiaire pour les hyper-spécialistes : est-ce que tous les 36CR39 du 1er modèle étaient marqués au modèle? Et est-ce qu'un N° dans les 80 000 est plausible?

Question 1 : oui
Question 2 : non

A+

Merci !
Cordialement,
Jean-Marc

Voila un sujet bien passionant et je me demande toujours ou vous allez chercher vos renseignements. Je me languis donc de voir enfin les photos du bébé de notre ami.

CESABC a écrit:

feder504 a écrit:

CESABC a écrit:question subsidiaire pour les hyper-spécialistes : est-ce que tous les 36CR39 du 1er modèle étaient marqués au modèle? Et est-ce qu'un N° dans les 80 000 est plausible?

Question 1 : oui
Question 2 : non

A+

Merci !
Cordialement,
Jean-Marc

http://www.naturabuy.fr/Beau-mas-36-court-crosse-pliante-chasseur-alpin-parachutiste-neutralise--item-1854488.html

Curieux    , car on trouve en vente des MAs 36 CR39 avec cette numérotation , remontage ???

Il semblerai que ce vendeur soit assez connu sur le marché de la collection...en négatif... Moi je dis ca, je dis rien !

ZR

zouaverifle a écrit:Il semblerai que ce vendeur soit assez connu sur le marché de la collection...en négatif... Moi je dis ca, je dis rien !

ZR

tu pense qu'il cherche des crosses???? 

Remontage certain ...

Le marquage du CR39 est décalé vers la gauche, car il est plus long que celui du 36, comme on le voit sur ce schéma :


(j'ai annoté "erreur" sur ma doc car le dessinateur, en voulant illustrer les 2 types, a interverti les éléments de la hausse, l'ensemble curseur/planchette correspondant à la rampe crantée étant celui de droite)

Notez également la différence qu'il y a entre l'axe normal d'une crosse de CR39 et le bout de ferraille qui en tient lieu sur la bidouille de naturabaille :



Il a bien existé des 36 convertis en CR39, en Indo par exemple, mais le marquage a été modifié par le rajout, à la main, de "CR39" sur la même ligne que le marquage d'origine ...

A+

Bonsoir,
mes questions correspondaient bien au fusil proposé sur Naturabuis. J'ai passé mon chemin, au vu de la numérotation et de l'absence de "CR 39".
Concernant le vendeur, je lui ai acheté un 1866/74 M80 récemment, très beau et à un prix raisonnable, que je présenterai prochainement. Donc pour moi je n'ai pas à m'en plaindre.
Merci à ceux qui ont répondu à mes questions.
Bien cordialement,
Jean-Marc

Bonsoir

Je me suis intéresse qui celui-ci qui était en vente sur natura.. Mes questions sont restées sans réponse (Photos du canon sans le fût et du verrouillage spécifique sur le boitier). Le vendeur m'a même bloqué. Ce qui prouve l'honnêteté du vendeur et la pompe qu'il vendait. En tout cas l'arme a trouvé preneur.
On la verra bien réapparaître en identif. 

jean-marc

jean-marc a écrit:Bonsoir

Je me suis intéresse qui celui-ci qui était en vente sur natura.. Mes questions sont restées sans réponse (Photos du canon sans le fût et du verrouillage spécifique sur le boitier). Le vendeur m'a même bloqué. Ce qui prouve l'honnêteté du vendeur et la pompe qu'il vendait. En tout cas l'arme a trouvé preneur.
On la verra bien réapparaître en identif. 

jean-marc

Bonsoir,
le preneur c'était moi    ... je me suis désisté avant l'envoi, ce que le vendeur a accepté.
Cordialement,
Jean-Marc

Des CR 39, il y en a eu dans les lot "survie" des gros porteurs de l'AA jusqu'à la guerre du Golf. Et pièces détaché en stock, des crosses se sont vendues à 400e sur natura et delcampe il y a peu...

Mais un numéro à 80 000 d'avant guerre, je n'y crois pas, je n'ai même jamais vu une photo de "Narvick" avec un Français équipé. Pas même au défilé du 14/7/39 dans les mains des para de l'époque (601 et 602 GIA).

Bonjour,

Voici le lien d'un intéressant forum américain sur le MAS36 qui comporte une assez importante base de donnée sur les différentes versions rencontrées.

http://forums.gunboards.com/showthread.php?15790-MAS-Mle-1936-Survey-for-the-New-Forum

Dans la base de donnée, dans la section "MAS Mle 1936 CR 39 carbine", il est fait mention d'exemplaires équipés de crosses recouvertes de caoutchouc vert (green rubber coated butt stock)

Quelqu'un connaît-il ce modèle ?

Moi ce qui m'etonne c'est ce voir que des Americains connaissent le mas 36

Il doit y en avoir x 1000 fois plus chez eux que chez nous   

cd ram a écrit:il est fait mention d'exemplaires  équipés de crosses recouvertes de caoutchouc vert (green rubber coated butt stock)
Quelqu'un connaît-il ce modèle ?

Les 3 derniers que j'ai achetés, fin des 90's / début des 2000, étaient comme ça.
... j'ai décortiqué l'une des crosses, pour la mettre en configuration "Indo" (alu nu) et je peux dire que j'en ai bavé pour retirer cette mixture !

Ces armes, dont ARCOM avait déniché un lot de 20 pièces auprès de l'Armée de l'Air, étaient de la série des 338xx, n° frappé en travers, sur le renfort de la boîte de culasse.
Je ne sais pas si ce revêtement est un rajout postérieur à la fabrication de ces armes (par l'Armée de l'Air ?) ou appliqué d'origine. 

Je penche pour "d'origine", car le n° de série de la crosse ne se trouve pas sur le talon, comme les fabrications plus anciennes, mais sur la zone triangulaire de débattement du levier de verrouillage, cette partie précise dépourvue du revêtement permettant la frappe de ce n°, qui est caché par le levier.

A+

Merci pour la réponse   

C'était peut-être un revêtement anti-corrosion ? L'alu n'aime pas les atmosphères salines en particulier ...

Si tu as une photo, je serai curieux de voir ça    je n'en ai pas trouvé sur le net   

J'ai moi aussi rencontré une crosse avec ce revêtement vert très épais au demeurant. Nous en avions d’ailleurs discuté avec Feder sur MCII ou MCIII.
Ces crosses sont bonnes. Pour ma part je pencherais sur une volonté d'apporter une protection autant à la crosse qu'au soldat utilisant l'arme.

ratapignata06 a écrit:Moi ce qui m'etonne c'est ce voir que des Americains connaissent le mas 36

OUI!!!! le 7 eme de cavalerie a été équipe de mas CR39, la preuve en image!!!



(Collection privé , reproduction et diffusion interdite )

bon ok .................  

PS: toujours pas de nouvelles de notre ami serre jean louis????

 

J'ai eu l'occasion de poser la question sur les dotations de CR 39 pour la Campagne de Norvège de 1940 à Laurent Demouzon, historien savoyard spécialisé dans les troupes de montagne et qui a écrit entre autres ouvrages le livre "Norvège 1940, l'odyssée du Corps Expéditionnaire Français en Scandinavie".

http://www.memoire-des-alpins.com/

Cet ouvrage intéressant et assez rare sur le sujet est très bien documenté et l'iconographie est importante.

D'après lui, il n'y avait pas de CR 39 en dotation lors de ces évènements, ce qui est d'ailleurs assez logique car cette arme à été adoptée en 1939 et la campagne de Norvège elle a eu lieu en avril 1940, donc avec un délai très court après cette adoption.

Par contre, l'armée française des Alpes qui s'est illustrée pendant la bataille des Alpes durant l'automne 44 et l'hiver 45 en Haute Maurienne au Monfroid et Mont Cenis en était équipée de manière certaine.
D'où venaient ces exemplaires et comment avaient-ils été remis en dotation ?
Pour le moment, mystère ...

PS :
Pour ceux que ça intéresserait, je connais un bel exemplaire de cette arme, neutralisé, à vendre, dans les 600 €.

Je ne voudrais pas créer de polémique mais le grand père de ma femme (adjudant chasseur alpin)  a embarqué à Brest pour Narvik avec le CR 39.

Peu amateur d'armes il se rappelait parfaitement avoir perçu ce modèle au départ de Grenoble.

Le général Pierre Saint Hillier, lieutenant à la 13° DBLE pour la campagne de Norvège écrit en toutes lettres :" nous percevons nos nouveaux modèles de mas 36 juste 

avant l'embarquement"...

Seules les archives de la MAS pourraient éclaircir ce point totalement.

Le premier qui trouve une crosse alu sur ce film de propagande gagne..... le droit de dire qu'il y avait des Cr39 à Narvik


   http://www.ecpad.fr/narvik-premiere-operation-de-debarquement#more-2452

Perso, je n'ai jamais vu la crosse d'un.... malgré pas mal d'archives de bataillon fouillés  

C'est « l'arlésienne », on en parle mais on ne le voit jamais.


http://www.musee-infanterie.com/objet/1253-fusil-mas-modele-1936-cr-39
Le Musée (virtuel) de l'infanterie écrit :


« Un premier essai a lieu le 27 mai 1938. Un certain nombre de modifications effectuées conduisent à la fabrication, assez lente, du MAS modèle 1936 CR 39 premier type en juillet 1940. Environ 800 armes seront produites. »

« Contrairement, à ce qui est généralement admis, le fusil MAS 1936 CR 39 a participé aux combats de 1940. Il connaît le baptême du feu en Norvège, avec les éclaireurs skieurs alpins puis avec les légionnaires de la 13^ème DBLE qui ont récupéré les armes après l’Appel du 18 juin 1940. »

Le hic c'est que la campagne de Norvège s'est déroulée du 9 avril au 7 juin 1940.
Alors, le débat reste toujours ouvert, sans images authentiques et certifiées sur les lieux.

 

Pour info, j'ai vu un ami cet après-midi, ancien para en Indochine, à qui je m'étais promis de poser la question :

"- Tiens Marcel, je voulais te demander quelque chose, est-ce que tu as eu un CR 39 quand tu étais en Indo ?
 - Ah oui alors, quelle m...e ce truc ... l'articulation de la crosse prennait rapidement du jeu alors je te laisse imaginer ce que ça donnait au tir, et en plus on perdait facilement la culasse ... ça m'est arrivé un jour en descendant dans une barge de débarquement à l'aide d'un filet, la culasse est tombée à l'eau et je me suis retrouvé désarmé sous le feu; mes copains m'ont donné des grenades en plus et je me suis contenté de ça jusqu'à ce qu'on puisse me récupèrer un CR39 sur un mort ou un blessé. Après on a eu des USM1, c'était moins puissant mais bien mieux !
 - la crosse était comment, elle était peinte ?
 - non elle était en alu brut."

Je lui ai posé la question à propos de la crosse car suivant les renseignements que j'ai pu avoir, celles des CR39 utilisés dans l'Armée des Alpes en 44/45 étaient souvent (toujours ?) peintes en blanc, il faut dire que ces armes ont été utilisées dans des conditions très particulières de combat hivernal en haute montagne.
La peinture blanche, outre l'intérêt du camouflage devait surtout éviter que le métal colle aux mains et au visage ...

bon dieux que j aimerais trouver une de ces crosses pour le miens....j ai pourtant bien chercher :)