M27 et Kropatschek ? NOUVELLES PHOTOS, NOUVEAUX FUSILS....

1886lebel a écrit:Mon Fusil de Infanterie Modèle 1886 Modifié 1893 Modifié 1927 en 7,5 x 54 mm Il m'a coûté plus de $2,500.00 USD il y a environ cinq ans.

Patrick

Bonsoir Je vais essayer de répondre aux différentes questions soulevées par SmithW a écrit:

"Je pense toutefois que ce prototype d'arme, si prototype il y a, a été conçu après 1880." 
C'est certain puisqu'il est marqué "M80". Là encore si nous avions la date de fabrication du Gras 1874 M80 qui a servi de base à la conversion çà permettrait de dater un peu mieux

"Le sélecteur de tir latéral bien que primitif est du même principe que celui des 84 français, ainsi que kropatscheks portugais et Japonais."

Peux t'on considérer ce sélecteur latéral comme suffisant pour l'attribuer exclusivement au système Kropatschek d'autant qu'aucuns   des modèles français,autrichiens ,portugais et même le Murata type 22 ne possèdent un levier d'arrêt de répétition à cet endroit.
D'autant que faute d'avoir vu le mécanisme intérieur tout ce que nous pouvons dire est qu'il s'agit d'une arme à magasin tubulaire avec un auget de chargement

"Je n’ai jamais tenu dans mes mains ou vu les versions des prototypes mentionnés"
Durant ces essais de nombreux système furent essayés ;au moins 8*; Lee , Werdl (2) , Spitalski , Robin , Puteaux,Nyszkowski..et Vetterli . 
Moi non plus !  J'ai indiqué la source de cette photo et je suppose que Jean Huon à photographié ces prototypes à St Etienne ou dans un musée ou établissement militaire français car toutes les crosses sont marquées sur 2 lignes à la peinture claire "FR" et un nombre (49 pour le Gras Vetterli)

"Au cours des quelques dernières années apparurent des modèles « système kropatschek » étrangement similaires au modèles français mais avec des variations. Ces armes sortirent soit d’Afghanistan soit d’Italie. 4 ou 5 au total. Leurs boitiers étaient généralement des boitiers Gras."
Pour les afghans je ne pense pas qu'ils puissent servir de référence pour une datation.
En revanche si je ne doute pas que des pays étrangers aient tentés des adaptations à répétition avec des systèmes voisins du Kropatschek, j'ai plus de mal à admettre qu'ils aient pu se servir pour celà de Gras 1874 M80 car ceux ci ne semblent avoir été partiellement déclassés et vendus que vers les années 1910. A cette date la mise au point d'un "Gras à répétition" aurait eu peu de sens.
Pour des essais de ce genre les boitiers utilisés auraient été des Chassepot convertis localement aux cartouches métalliques,le Chassepot étant fabriqué presque partout en Europe et jusqu'au Japon
Enfin une question bête le modèle présenté est bien chambré en 11x59 R Gras ?


"La théorie d’un Gras Vetterli est très séduisante, mais pourquoi ne pas utiliser le système a répétition Vetterli plutôt que le système kropatschek."
Dans Ia mesure ou on est tenu d'utiliser un boitier de Gras ,il ne reste du système Vetterli  qu'un magasin tubulaire avec un auget pour le chargement et le transport qui n'est pas l'exclusivité du système Kropatschek  et encore une fois nous n'avons pas vu le mécanisme

Pour conclure: mon message n'avait pas pour but de vous prouver par A+B que le modèle présenté était sans aucun doute un Gras-Vetterli d'essai ;mais bien plutôt comme je le disais au début qu'il ne se rattachait à aucun modèle règlementaire français et qu'il présentait une silhouette et des détails  trés voisins d'un modèle d'essai .
Au delà de la pure théorie et dans l'optique d'une vente ,sous quelle dénomination sera t'il vendu  faute d'identification appropriée ?
Cordialement à tous

3008nato a écrit:l'ITALIE  , quel beau pays !

mais sois très attentif avec ce qu'ils appellent les "armes communes"  
même au son des mandolines  , les autorités semblent dix fois  plus rigides que les notres....

bien amicalement