Longueur de canon .22 lr
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Bonnet rouge
3008nato
Tourblanche
7 participants
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Longueur de canon .22 lr
Question théorique .
Pour une arme de poing en calibre .22 LR , disons à un coup .
Est-ce qu'il y a une longueur optimale ? Hors de toutes autres considérations de poids, encombrement , législation
etc .
On parle quand même d'une arme tenue d'une seule main , moins de 30 cm .
Qu'utilise-t-on aux Olympiques ?
Au fait , les tireurs olympiens sont -ils les meilleurs tireurs de la planète ?
Pour une arme de poing en calibre .22 LR , disons à un coup .
Est-ce qu'il y a une longueur optimale ? Hors de toutes autres considérations de poids, encombrement , législation
etc .
On parle quand même d'une arme tenue d'une seule main , moins de 30 cm .
Qu'utilise-t-on aux Olympiques ?
Au fait , les tireurs olympiens sont -ils les meilleurs tireurs de la planète ?
Tourblanche- Pilier du forum
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Longueur de canon .22 lr
pour les tireurs olympiques , je pense que c'est OUI à 99%
salut et A+
salut et A+
3008nato- Pilier du forum
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Re: Longueur de canon .22 lr
Il y a un ancien tireur olympique dans mon stand.
il a un pistolet moche en .22 / il est chiant car il ne faut pas trop parler à coté de lui / il fait la gueule quand il ne fait pas des 10 et quand je vois mon carton à coté il me déprime
il doit bien faire parti des meilleurs tireurs de la planète mais je préfère ma planète elle est plus fun
A pluche
Invité- Invité
Re: Longueur de canon .22 lr
J' ai connu le même genre de personnage dans mon stand,il arrivait avec 40 kgs de matériel, lunette à dioptre, veste spéciale tir, casque avec stores , volets, persiennes enfin équipé Walther Gehman de A à Z.Une crosse de pistolet orthopédique si sophistiquée qu'on pouvait penser qu'il était né avec et y avait un canon qui dépassait au bout.voxan a écrit:
Il y a un ancien tireur olympique dans mon stand.
il a un pistolet moche en .22 / il est chiant car il ne faut pas trop parler à coté de lui / il fait la gueule quand il ne fait pas des 10 et quand je vois mon carton à coté il me déprime
il doit bien faire parti des meilleurs tireurs de la planète mais je préfère ma planète elle est plus fun
A pluche
Monsieur ne supportait pas que l'on renifle à coté de lui et ne pouvait comprendre que l'on puisse tirer au 357 mag quand il était là, ma réponse avait été que se concentrer était de ne plus rien entendre.
mais Monsieur n'étais pas "olympique" juste un chieur de mouches, en même temps le champion olympique français, pour une fois, je crois que c'était à Tokyo, tirait avec un bob Ricard et faisait ses pare-soleil avec des bouts de paquets de Gitane !
Bonnet rouge- Futur pilier
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Re: Longueur de canon .22 lr
3008nato a écrit:pour les tireurs olympiques , je pense que c'est OUI à 99%
salut et A+
Le 1% qui manque s'appelle Chuck Norris, of course!!!
Corto Maltese- Futur pilier
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Re: Longueur de canon .22 lr
Plutôt Chris Kyle le plus grand sniper américain de tous les temps, 265 tirs homologués + une centaine probable en Irak en 4 opex !
Bonnet rouge- Futur pilier
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Re: Longueur de canon .22 lr
il me semble que FERNAND RENAUD avait fait un POST a ce sujet
dussans- Membre confirmé
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Re: Longueur de canon .22 lr
Bonnet rouge a écrit:Plutôt Chris Kyle le plus grand sniper américain de tous les temps, 265 tirs homologués + une centaine probable en Irak en 4 opex !
Rien de moins sûr
Le tireur "olympique" n'a droit qu'a la mouche comme tir "homologable". Est-ce que ledit soldat a toujours mis sa balle
à l'endroit visé? Ses homologations ne valident que le fait que la cible a été mise hors circuit, si je peux me permettre.
Ceci dit pour ce post il s'agit d'armes de poing si j'ai bien compris où les distances sont en général "modestes"
Et avec ca Tourblanche n'est pas plus avancé sinon renseigné.
cro24- Futur pilier
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Re: Longueur de canon .22 lr
Donc pour revenir sur le matos , la longueur optimale du canon de .22 ?
Dernière édition par Tourblanche le Ven 16 Mai 2014, 19:00, édité 1 fois
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: Longueur de canon .22 lr
Alors ca n'a rien de scientifique mais j'ai entendu dans la bouche d'un tireur à l'arme ancienne qu'un tour et demi
des rayures suffisait pour assurer la stabilité de la balle. Le tireur en question, je l'ai appris récemment, a été
un des deux metteurs au point de la carabine longue distance Teixeido et également de la Gibbs Pédersoli.
Le jour où il disait ca c'était en montrant sa Gibbs mise à ce standard et à la bouche retravaillée pour limiter
l'effet de souffle en sortie de canon.
Autrement dans "The Bullet's Flight from Powder to Target" F. W. Mann a mené des expérimentations avec des balles
plomb pur et des longueur de canon de 1 jusqu'à plus de 11 pouces: le cul de la balle est ne reste intact qu'à partir
de 11 pouces, avant il commence très déformé.
Voilà si ca peut commencer à te donner quelque piste.
Un lien vers ce livre: http://books.google.fr/books/about/The_Bullet_s_Flight_from_Powder_to_Targe.html?id=QdQqAAAAYAAJ&redir_esc=y
des rayures suffisait pour assurer la stabilité de la balle. Le tireur en question, je l'ai appris récemment, a été
un des deux metteurs au point de la carabine longue distance Teixeido et également de la Gibbs Pédersoli.
Le jour où il disait ca c'était en montrant sa Gibbs mise à ce standard et à la bouche retravaillée pour limiter
l'effet de souffle en sortie de canon.
Autrement dans "The Bullet's Flight from Powder to Target" F. W. Mann a mené des expérimentations avec des balles
plomb pur et des longueur de canon de 1 jusqu'à plus de 11 pouces: le cul de la balle est ne reste intact qu'à partir
de 11 pouces, avant il commence très déformé.
Voilà si ca peut commencer à te donner quelque piste.
Un lien vers ce livre: http://books.google.fr/books/about/The_Bullet_s_Flight_from_Powder_to_Targe.html?id=QdQqAAAAYAAJ&redir_esc=y
cro24- Futur pilier
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Date d'inscription : 12/08/2011
Re: Longueur de canon .22 lr
Munn & Company, 1909 - 384 pages
1909 ? Rien de plus récent ?
1909 ? Rien de plus récent ?
Tourblanche- Pilier du forum
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Date d'inscription : 16/03/2011
Re: Longueur de canon .22 lr
J'ai un S&W 317 22LR en 1"7/8 (47 mm de canon) et il tire tout à fait droit (même si c'est loin d'être facile sans appui avec une arme de 350 g...).
Fra78- Pilier du forum
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Re: Longueur de canon .22 lr
Il faudrait aussi s'entendre sur ce que tu appelles une longueur optimale...
Tu parles d'une longueur qui permettrait d'exploiter pleinement le potentiel de précision de la munition? Si oui, ça risque d'être compliqué, parce que quand connait l'importance de l'adéquation entre l'arme et la munition, il ya fort à parier qu'il n'y a pas UNE longueur optimale..
Ou une longueur qui exploite tout le potentiel de puissance de la cartouche?? Avec une cartouche qui quitte le canon pile poil après une combustion parfaite de la poudre, ni trop tôt ni trop tard?? Idem, ça va dépendre de la munition...
Précise un peu ce que tu entends par longueur optimale....
Tu parles d'une longueur qui permettrait d'exploiter pleinement le potentiel de précision de la munition? Si oui, ça risque d'être compliqué, parce que quand connait l'importance de l'adéquation entre l'arme et la munition, il ya fort à parier qu'il n'y a pas UNE longueur optimale..
Ou une longueur qui exploite tout le potentiel de puissance de la cartouche?? Avec une cartouche qui quitte le canon pile poil après une combustion parfaite de la poudre, ni trop tôt ni trop tard?? Idem, ça va dépendre de la munition...
Précise un peu ce que tu entends par longueur optimale....
Corto Maltese- Futur pilier
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Date d'inscription : 25/01/2013
Re: Longueur de canon .22 lr
Munition+vitesse+pas de rayure ...
Bonnet rouge- Futur pilier
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Date d'inscription : 06/03/2014
Re: Longueur de canon .22 lr
Prenons pour départ une munition qui rencontre les normes SAAMI
http://saami.org/specifications_and_information/index.cfm
On se doute que sans canon pour concentrer l'énergie de l'explosion , le projectile tomberait rapidement .
Avec un canon de 10 mètres , je projectile s' arrêterait avant la sortie du canon
Avec un canon de 2 cm , on aurait un bel éclair lumineux et la poudre brulerait à l' extérieur du canon , sans
effet sur le projectile .
Il doit bien y avoir une longueur , même approximative , qui donne un max d' accélération du projectile ,
aucune décélération et une précision optimale .
Le plus facile , c' est d'observer ce qu'utilisent les champions . Je me doute que leur préoccupation est de
percer une feuille de papier et pas de mettre de la viande dans la marmite , mais ils doivent tout de même
rechercher une trajectoire tendue au max ?
Alors , qu'utilisent -ils ?.
ici je vois 322mm ( 12 1/2 po. ) http://www.frontierarms.com.au/products/handguns/hammerli-fp60-free-pistol.html est-ce efficace ? Ou seulement de l'intox ?
http://saami.org/specifications_and_information/index.cfm
On se doute que sans canon pour concentrer l'énergie de l'explosion , le projectile tomberait rapidement .
Avec un canon de 10 mètres , je projectile s' arrêterait avant la sortie du canon
Avec un canon de 2 cm , on aurait un bel éclair lumineux et la poudre brulerait à l' extérieur du canon , sans
effet sur le projectile .
Il doit bien y avoir une longueur , même approximative , qui donne un max d' accélération du projectile ,
aucune décélération et une précision optimale .
Le plus facile , c' est d'observer ce qu'utilisent les champions . Je me doute que leur préoccupation est de
percer une feuille de papier et pas de mettre de la viande dans la marmite , mais ils doivent tout de même
rechercher une trajectoire tendue au max ?
Alors , qu'utilisent -ils ?.
ici je vois 322mm ( 12 1/2 po. ) http://www.frontierarms.com.au/products/handguns/hammerli-fp60-free-pistol.html est-ce efficace ? Ou seulement de l'intox ?
Tourblanche- Pilier du forum
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Date d'inscription : 16/03/2011
Re: Longueur de canon .22 lr
Un engin comme ça par exemple
Je suppose qu'on pourrait y mettre la longueur de canon qu'on veut ? Pourquoi se limiter ?
Ou ça
Est-ce fonctionnel ou un simple symbole phallique ?
http://fernando50mm.blogspot.ca/2008_03_01_archive.html
Je suppose qu'on pourrait y mettre la longueur de canon qu'on veut ? Pourquoi se limiter ?
Ou ça
Est-ce fonctionnel ou un simple symbole phallique ?
http://fernando50mm.blogspot.ca/2008_03_01_archive.html
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: Longueur de canon .22 lr
Attention : il y a des 22LR Pistol et des 22LR Rifle et ce n'est pas que pour faire joli sur la boîte : poudre différente pour exploiter des canons de longueur différente....
Fra78- Pilier du forum
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Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Longueur de canon .22 lr
Attention : il y a des 22LR Pistol et des 22LR Rifle et ce n'est pas que pour faire joli sur la boîte : poudre différente pour exploiter des canons de longueur différente....
Ça tombe bien , c' est justement la question du début de la discussion
Des canons de quelle longueur , pour une arme tenue à une main .
Mais si vous avez une réponse pour l' arme d'épaule , je suis preneur aussi .
Ou alors , prenons la question dans l' autre sens : Pour quelle longueur de canon ces munitions sont -elles prévues ?
Ça tombe bien , c' est justement la question du début de la discussion
Des canons de quelle longueur , pour une arme tenue à une main .
Mais si vous avez une réponse pour l' arme d'épaule , je suis preneur aussi .
Ou alors , prenons la question dans l' autre sens : Pour quelle longueur de canon ces munitions sont -elles prévues ?
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: Longueur de canon .22 lr
Il y a de nombreuses discussions sur Internet sur le sujet.
Pour ma part, je pense que la réponse varie d'une marque de munition à l'autre, du fait de la diversité des composants.
RWS donne pour ses produits de compétition les performances pour des canons de 650 mm en Rifle et 130 mm en Pistol. Ca ne doit pas être un hasard... mais RWS recommande d'utiliser les cartouches R50 et Special Match aussi bien en pistolet que carabine, mais la R100 seulement en carabine : pourquoi ?
Par ailleurs, il est probable que la réponse est différente pour une arme semi-auto ou une arme à verrou (ou à 1 coup) car l'ouverture de la culasse commence avant que la balle soit sortie du canon, ce qui a une influence : par exemple sur une Ruger 10/22, arme très répandue et très étudiée aux US, aucun gain de vitesse initiale n'apparait au delà de 40 cm de longueur de canon alors que la vitesse continue à croître jusqu'à 55/60 cm de longueur sur des carabines à verrou.
Pour ma part, je pense que la réponse varie d'une marque de munition à l'autre, du fait de la diversité des composants.
RWS donne pour ses produits de compétition les performances pour des canons de 650 mm en Rifle et 130 mm en Pistol. Ca ne doit pas être un hasard... mais RWS recommande d'utiliser les cartouches R50 et Special Match aussi bien en pistolet que carabine, mais la R100 seulement en carabine : pourquoi ?
Par ailleurs, il est probable que la réponse est différente pour une arme semi-auto ou une arme à verrou (ou à 1 coup) car l'ouverture de la culasse commence avant que la balle soit sortie du canon, ce qui a une influence : par exemple sur une Ruger 10/22, arme très répandue et très étudiée aux US, aucun gain de vitesse initiale n'apparait au delà de 40 cm de longueur de canon alors que la vitesse continue à croître jusqu'à 55/60 cm de longueur sur des carabines à verrou.
Fra78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3025
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Longueur de canon .22 lr
Pour ces pistolets de très haute précision l' intérêt de ces longs canons est aussi d'augmenter la longueur de la ligne de mire.
Le règlement olympique doit bien prévoir des longueurs mini et maxi .
Le règlement olympique doit bien prévoir des longueurs mini et maxi .
Bonnet rouge- Futur pilier
- Nombre de messages : 948
Age : 73
Localisation : 29190
Date d'inscription : 06/03/2014
Re: Longueur de canon .22 lr
S'il y a une longueur maxi, pourquoi ça s' appelle " free pistol "
Allez , on oublie les grand principes ( comme en politique ) et on se rabat sur la conformité .
En général les canons de mesurent en nombres pairs de pouces américains , 2 ,4 ,6, 8
Est-ce qu'il y a une différence entre 6" et 8" ? Est-ce que 2 pouces de plus apportent une meilleure précision
ou une meilleure portée ?
Allez , on oublie les grand principes ( comme en politique ) et on se rabat sur la conformité .
En général les canons de mesurent en nombres pairs de pouces américains , 2 ,4 ,6, 8
Est-ce qu'il y a une différence entre 6" et 8" ? Est-ce que 2 pouces de plus apportent une meilleure précision
ou une meilleure portée ?
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: Longueur de canon .22 lr
Tourblanche a écrit:Munn & Company, 1909 - 384 pages
1909 ? Rien de plus récent ?
Quelque part je serais bien tenté de dire: est-ce que la cartouche de .22 a vraiment fondamentalement changé
par rapport depuis 1909 ?
Elle est toujours chargée avec des balles plomb, graissées. Le "problème" de la .22 c'est qu'il n'y a que la possibilité
de sélectionner le mieux adapté dans l'offre. Heureusement le choix est largement suffisant.
Evidemment l'idéal serait de pouvoir faire sa propre association balle + poudre + graisse, solution la plus "simple",
ou alors, en croisant les doigts pour que la fabrication de munition reste stable, suivre la piste de Fra78 et travailler
sur le canon mais là c'est une autre paire de manche.
Edit:
En "méditant" sur ce sujet j'ai repensé à une discussion trouvée sur un forum qui parlait d'un bouquin US dédié
au .22 avec une bonne partie sur la munition. J'ai pas su garder de lien mais il me semble que c'était The Gun
Digest Book of the .22 Rimfire de John Lachuk.
cro24- Futur pilier
- Nombre de messages : 936
Age : 65
Date d'inscription : 12/08/2011
Re: Longueur de canon .22 lr
Oui , la munition de .22 à changé , du moins en Amérique du Nord .
http://www.saami.org/who_we_are/technical/index.cfm
Il y a eu de gros efforts de standardisation . Ce n' est pas visible sans appareils de mesure , mais ceux
qui ont les cheveux blanc se souviennent des carabines à répétition qui n' acceptaient qu'un seule marque
de munition .
http://www.saami.org/PubResources/CC_Drawings/C%20and%20C%20Dwgs%20-%20TOC%20-%20Rimfire.pdf
http://www.saami.org/who_we_are/technical/index.cfm
Il y a eu de gros efforts de standardisation . Ce n' est pas visible sans appareils de mesure , mais ceux
qui ont les cheveux blanc se souviennent des carabines à répétition qui n' acceptaient qu'un seule marque
de munition .
http://www.saami.org/PubResources/CC_Drawings/C%20and%20C%20Dwgs%20-%20TOC%20-%20Rimfire.pdf
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: Longueur de canon .22 lr
J' en viens à penser .....
Ça n' a pas beaucoup d'importance .
Ça n' a pas beaucoup d'importance .
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
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