Re: Douilles pour K31

**Darius** Jeu 5 Juin - 7:31

Et pour certaines sociétés de tir pointilleuses c'est marqué dans le règlement que les douilles tirées (et payées par le tireur) reviennent au club. Étant trésorier d'une société de tir, je peux vous assurer ça fait une belle rentrée pour les finances.

Maxim Dim 8 Juin - 15:23

Pour revenir sur les amorces Berdan.

Pas données les KV24N sur Naturamachin,16,50€ les 200.

En RWS la boîte de 250 14€ chez Municentre

**yaya1er** Sam 14 Juin - 21:09

Tu vas rire mais je n'ai pas encore amorcé les étuis MERDAN, haaaaa pardon, BERDAN avec !!!!!!! Du coup je ne peux pas te répondre.

Alors, ces KV-24, elles marchent ou bien?

Douilles pour K31 - Page 2 72113

**yaya1er** Mar 24 Juin - 13:33

^{_{Alors, toujours pas d'essais des KV-24?}}

Oui, j'insiste, mais j'ai hâte de savoir :koenfeu:

**NSCP** Sam 9 Aoû - 10:41

pareil je vais être confronté aux mêmes problématiques sous peu Very Happy

Lt Archie Hicox Lun 11 Aoû - 20:57

A mon humble avis, la GP11 est une excellente munition quoiqu'un peut trop virile pour ma limite de tir à 200 m. Les lots vendus sont à un prix intéressant mais personnellement je ne "m'em...erderais" pas à les recharger... Ce qui fait la précision de la GP11 est avant tout son ogive mais celle-ci n'a pas de profil équivalent dans le commerce Crying or Very sad

Il est vrai que ça peut faire mal au coeur de jeter des étuis tirés une fois mais il faut se rendre à l'évidence : le réamorçage Berdan est une telle sinécure qu'on le fera une fois mais pas deux...

Après on peut :

- Soit modifier le puits d'amorce mais il faut un tour, du temps et une régularité irréprochable dans l'usinage
- Soit les écraser et les revendre au prix du kilo de laiton à un ferrailleur

Je conseille la deuxième solution... Mais bon je suis une feignasse par nature Very Happy

Pour ma part je ne prends que des étuis Partizans, les K31 et autres descendants du Schmidt Rubin nécessitent un recalibrage intégrale, je l'ai appris à mes dépends...

Invité Mar 12 Aoû - 15:03

Dans mon K31 pourtant raide neuf,la GP11 me donnait des résultats plus que minables....à 100m.
Comme quoi,même les armes d'ordonnance ne se ressemblent pas... salut

**Jef.ch** Mar 12 Aoû - 15:37

spitmk9 a écrit:Dans mon K31 pourtant raide neuf,la GP11 me donnait des résultats plus que minables....à 100m.
Comme quoi,même les armes d'ordonnance ne se ressemblent pas...

Année de fabrication du mq31 et canon jaugé à combien??? Shocked

Et fréquence des tirs: combien de coups tirés en combien de temps?

Amitiés,
A+,
le Jef-avant-d'aller-plus-loin-dans-le-diagnostique.... Douilles pour K31 - Page 2 383119171

**Stalingrad0243** Mar 12 Aoû - 19:08

spitmk9 a écrit:Dans mon K31 pourtant raide neuf,la GP11 me donnait des résultats plus que minables....à 100m.
Comme quoi,même les armes d'ordonnance ne se ressemblent pas...

Pour citer un de mes instructeurs (sans remettre en doute les compétences) : "98% des problèmes se trouvent entre les bottes et l'index"

**manitou** Mar 12 Aoû - 19:35

Lt Archie Hicox a écrit:A mon humble avis, la GP11 est une excellente munition quoiqu'un peut trop virile pour ma limite de tir à 200 m. Les lots vendus sont à un prix intéressant mais personnellement je ne "m'em...erderais" pas à les recharger... Ce qui fait la précision de la GP11 est avant tout son ogive mais celle-ci n'a pas de profil équivalent dans le commerce

Il est vrai que ça peut faire mal au coeur de jeter des étuis tirés une fois mais il faut se rendre à l'évidence : le réamorçage Berdan est une telle sinécure qu'on le fera une fois mais pas deux...

Après on peut :

- Soit modifier le puits d'amorce mais il faut un tour, du temps et une régularité irréprochable dans l'usinage
- Soit les écraser et les revendre au prix du kilo de laiton à un ferrailleur

Je conseille la deuxième solution... Mais bon je suis une feignasse par nature

Pour ma part je ne prends que des étuis Partizans, les K31 et autres descendants du Schmidt Rubin nécessitent un recalibrage intégrale, je l'ai appris à mes dépends...

Salut Archi,rechargeant en berdan pour mon K31 et mon Fass57,je ne trouve pas de sinécure,
juste une étape en plus,le passage hydraulique pour le désamorçage.
Les étuis d origine ont une très bonne élasticité(thun),
aucune embrouille pour ce que je leur demande(200m au maxi).
Bof, après c est un choix....

Invité Mar 12 Aoû - 20:44

Stalingrad0243 a écrit:

spitmk9 a écrit:Dans mon K31 pourtant raide neuf,la GP11 me donnait des résultats plus que minables....à 100m.
Comme quoi,même les armes d'ordonnance ne se ressemblent pas...

Pour citer un de mes instructeurs (sans remettre en doute les compétences) : "98% des problèmes se trouvent entre les bottes et l'index"

Si l'on peut éviter ce genre de remarques hors sujet,merci bien.... :twisted:

Invité Mer 13 Aoû - 18:53

Jef.ch a écrit:

spitmk9 a écrit:Dans mon K31 pourtant raide neuf,la GP11 me donnait des résultats plus que minables....à 100m.
Comme quoi,même les armes d'ordonnance ne se ressemblent pas...

Année de fabrication du mq31 et canon jaugé à combien???
Et fréquence des tirs: combien de coups tirés en combien de temps?

Amitiés,
A+,
le Jef-avant-d'aller-plus-loin-dans-le-diagnostique....

arme quasi neuve de l'arsenal de Berne.Très peu tiré donc.Canon à 7,51
Je pense que le problème vient du fait qu'en France,on nous envoie des lots de réforme.
Les miens étaient datés de 1980.
Alors que Ruag fasse de la qualité,je veux bien,mais des cartouches agées de 34 ans avec un stockage aléatoire,ça peut péter certes,mais pas le faire côté précision !!!!
Je ne vois pas d'autres explications...
Il serait interessant Michel que tu nous donnes la date des lots que vous tirez en Suisse,histoire de comparer.
Par contre,les cartouches que je me faisais étaient redoutables avec des 155 grs HPBT Lapua.
Du coup,je n'ai plus jamais acheté de GP11. Douilles pour K31 - Page 2 72113

**Jef.ch** Mer 13 Aoû - 20:33

Merci pour ces précisions. Arme neuve ne veut pas dire 7,51. C'est vrai pour les modèles jusqu'en 1946 environ, mais ensuite on a vu des armes neuves à jusqu'à 7,54 mm. Je tiens cette information d'une personne des plus sérieuses ( http://www.fortlitroz.ch/?page=mq31 ). Ce monsieur a été assez curieux pour jauger des canons neufs, le résultat l'a surpris.

Bref, si vous avez bien jaugé votre canon à 7,51, c'est un canon trop serré et à rôder. Les GP11 sont en principe à 7,61, le canon chauffe pas mal. Je suis d'ailleurs surpris que des Lapua fonctionnent mieux. Pour ce que j'en vois ( http://www.eurooptic.com/lapua-155gr-hpbt-scenar-bullets-100-per-box.aspx ), ces balles ne sont pas bi-ogivales comme la GP11 mais présentent une belle longueur cylindrique. A 7,62 mm qui plus est. J'espère que vous faites des chargements plus légers pour des distances inférieures à 300 mètres, sinon le rodage risque d'être un peu violent(?)

Je n'ai pas de carton de GP11 sous la main, je vérifierai ces prochains jours ce qui est disponible dans nos sociétés. Il est probable que nos cartouches actuelles soient un peu plus récentes. A 40 cts la cartouche dans nos clubs, on ne recharge guère. Wink

Amitiés,
A+,
le Jef-bizarre-quand-même... scratch

vassily Mer 13 Aoû - 20:43

Bonsoir,

je viens de contrôler mon dernier lot acheté au stand cette année, il date de 1991.

et bonne nuit.

Invité Mer 13 Aoû - 21:10

vous avez raison michel concernant votre étonnement à ce qu'une lapua fonctionne mieux...
Mais attention,étant en plomb jaquettée cuivre,elle se révèle plus maléable que la GP11 cupro-nickel,qui ne l'oublions pas, est une balle dite de guerre donc répondant à une exigeance létale et destructrice.
Après,le fait d'avoir une arme trop "neuve" n'est peut-être pas bon non plus.
La vitesse de sortie des projectiles à 2,5m est de 782 m/s.
On est dans les clous,et avec de la N140,on ne chauffe pas trop....avec une cadence de dix coups en trois minutes. salut

minytro Mer 13 Aoû - 21:52

Les GP11 que j'ai pu voir passer à mon stand sont de 1981 ou 1982.. c'est pas une dizaine d'années qui va détruire ce genre de munitions. Il faut chercher ailleurs ce problème de précision.

Bien que je recharge ( auparavant avec des lapua 155 gr, maintenant en sierra 150 gr semi blindées ), je n'ai jamais été déçu des lots de GP11 que j'ai eu niveau précision salut

**Mq 31** Jeu 14 Aoû - 10:12

"Dans mon K31 pourtant raide neuf,la GP11 me donnait des résultats plus que minables....à 100m.

Comme quoi,même les armes d'ordonnance ne se ressemblent pas..."

- N'aurait-il pas été démonté de sa crosse "pour voir" ?

Si oui, il faut s'assurer de la bonne remise en bois et du serrage: deux points essentiels pour la précision même pour une arme " raide de neuf"

La GP 11 est quasi optimisée pour la distance de 300 mètres, à 100 mètres a-t-on les mêmes résultats ?.

A titre de curiosité quels sont les 3 premiers chiffres du matricule de cette arme "raide de neuf"; venant de l'arsenal de Berne, semble-t-il , il est tout à fait possible qu'il s'agisse d'un reconditionnement.
J'ai vu des vrais "raide de neuf" et des reconditionnés, ayant quasiment l'apparence du neuf, certains excellents, d'autres avec des mises en bois très approximatives.
Ce ne sont pas les mêmes armes !

- un lot de 1981 tire tout aussi bien qu'un autre lot; pour connaître le tir en sociétés de tir en Suisse, il est impensable qu'un lot de GP 11 ait été mauvais: cela aurait été la révolution dans la communauté des tireurs ( qui se compte en centaine de milliers de membres actifs) !

Il faudrait donc en savoir plus plus valider ou non le jugement initial sur les K 31 et les GP 11.

Bons tirs

Didier

**BERNEX** Jeu 14 Aoû - 14:27

curieux en effet ;
a voir la mise en bois, vitale pour tout K31 .
pour la GP 11 , a essai 100 m , on ne peut pas compter a faire en proportion idem a 300 M ;
le groupement se tient mieux a 300 ;
j'ai fait un essai avec cara Tanner a 100 m , puis a 300 , la dispersion et doublé, c'est tout .(tient la mouche de c300 )
et les GP 11 ,tout venant donné par un papy ,ça allait de 1937 a 1984 !!!!!.(deux imbrulés de 1937!!! ) ....................... Douilles pour K31 - Page 2 750239

Lt Archie Hicox Jeu 14 Aoû - 20:50

Je confirme les propos de Jef.ch quant au jaugeage du canon : 7.51 avant 1946 les possesseurs de ces K31 ont par ailleurs la chance d'avoir une crosse en noyer.

J'en ai eu deux qui datent des années 50 un en 7.55 que j'ai renvoyé au vendeur (Frankonia) pour diverses raisons puis un autre en 7.54 qui me donne pleine satisfaction.

Je plussoies le fait qu'il faut revoir la mise en bois. Lorsque j'ai démonté le miens je me suis aperçu que la crosse était en contact avec le canon à plusieurs endroits, c'est facile à voir car les suisses ne sont pas avares en graisse... Un léger ponçage m'a permis de remédier à cela.

Je sais qu'il y a des spécialistes du K31 qui utilisent des tournevis dynamométriques pour remonter les armes mais je n'en suis pas là mais si j'avais leurs données... :twisted: Douilles pour K31 - Page 2 647148

**Jef.ch** Jeu 14 Aoû - 22:22

L'histoire du serrage des vis du mq31 est disponible un peu partout sur le ouèbe:

http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic3639_casse-tete-mise-bois.html

Un de mes mq31 en état "concours" a subi une mise-en-bois encore plus chiadée: un vieil armurier spécialiste de la chose a poncé "légèrement" l'intérieur des bois. Si on "ouvre le capot", on voit qu'il est possible de passer une feuille de papier entre le bois et le canon sur pratiquement toute la longueur. Ce qui ne dispense pas d'un serrage soigneux au remontage...
L'anneau qui tient la bretelle ne doit pas pincer la lame du ressort sensé le retenir. Un point à vérifier donc, c'est que la lame du ressort est libre et peut être poussée.

Un autre souci éventuel, c'est la cale d'épaisseur métallique au fond de la crosse. Le fait qu'elle existe en 4 épaisseurs différentes est une belle démonstration du soin apporté au montage à l'époque. Et explique pourquoi on ne peut pas forcément changer de crosse si on en a une autre, plus belle par exemple.

http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/topic/5871/Freefloating-a-K31-barrel?page=1

Amitiés,
A+,
le Jef-y'a-plein-d'informations-partout,-suffit-de-chercher.... Wink

Lt Archie Hicox Jeu 14 Aoû - 22:45

Merci "le Jef-y'a-plein-d'informations-partout,-suffit-de-chercher" Very Happy

Pas encore lus les liens mais mon tournevis dynamotruc sera bientôt en commande...

**Mq 31** Ven 15 Aoû - 6:49

"passer une feuille de papier entre le bois et le canon sur pratiquement toute la longueur"

je confirme en précisant bien que le canon n'est pas flottant au niveau de l'embouchoir: toute la difficulté de la mise en bois est bien de régler cette pression résiduelle au bout de la crosse, c'est là que réside l' "art" des armuriers spécialisés.

D'où la mention également des cales métalliques de réglage.

Attention , l'illustration correspondante extraite de l'ancien forum US "Swiss Rifle forum" ne correspond pas à une situation vraisemblable: pas deux cales métalliques superposées, ou alors il y a plus qu'un problème sur la crosse de ce K 31.

Pour le reste je ne peux que confirmer les informations que j'avais transmises il y a un peu plus de 6 ans (déjà !) ; elles s'appliquent aux armes de match en Suisse où l'on tire un relativement grand nombre de cartouches ( tirs cantonaux, Maitrises,...) où il faut "gérer" le comportement à chaud du K 31.
Une mauvaise mise en bois empèche de prévoir et gérer cette différence de comportement.

Bons tirs.

Didier

Invité Ven 15 Aoû - 9:23

Mais les gars,arrêtez avec la mauvaise mise en bois !!!!
déjà,le k31 est très bien construit,ensuite,oui je connais les règles de serrage des vis,et au dernier TAR,ce k31 m'a fait 185/200 avec un 96/100 en précision....à 200m.
Alors vous comprenez bien que s'il y avait un souci,il ne me ferait pas de tels scores,et je suis loin de faire partie des meilleurs tireurs.
simplement,ce fusil là,ne marche pas avec les GP11 que j'ai achetées.
Par contre,je suis bien incapable de vous dire pourquoi..... Douilles pour K31 - Page 2 72113

**Mq 31** Ven 15 Aoû - 16:02

Le lot de munitions de GP 11 doit être incriminé en dernier (des dizaines, voire des centaines de milliers de tireurs suisses l'ont utilisé avant).
Il serait intéressant de voir si le phénomène constaté se produit avec un autre lot de GP 11.

Le K 31 a beau être "bien construit" cela ne veut pas dire qu'après démontage et remontage il soit bien mis en bois: il y a plusieurs endroits à vérifier.
Le serrage des vis peut avoir été inapproprié (cf suite).
Le fait d'obtenir un bon résultat ,une fois, n'est pas suffisant pour prouver que "tout est en ordre".
En effet, dans les opérations de "montage/démontage, il peut arriver que le prolongement arrière du boîtier subisse une contrainte de serrage excessive et qu'une fissure (microscopique) se produise à la jonction de cette partie et du boîtier.
En conséquence la tenue des parties métalliques dans la crosse est irrégulière surtout imprévisible avec des bons coups et des coups qu'on ne s'explique pas (si bien annoncés ).
La recherche de cette fissure correspond à une recherche de criques ( fluide et lumière appropriés).
La solution est assez lourde, elle implique une soudure du boîtier, à réaliser par un armurier professionnel (suisse de préférence).

Enfin qu'entend-on par "raide de neuf" ? c'est pourquoi j'ai posé la question des 3 premiers chiffres du matricule de l'arme, voire le matricule complet en MP ?
Comment a été déterminée l'origine de "Berne" comment: par un macaron sur la crosse ou les lettres frappées sur le prolongement du boîtier( l'endroit sensible aux fissures) ?
Ces informations doivent permettre de plus en savoir sur le passé de ce Mq 31 .qui tire mal avec des GP 11.
Dernière question: tir avec ou sans dioptre W+F , si tir avec dioptre ,a-t-il été démonté de l'arme ?

Un Mq 31 qui tire mal avec des GP 11 plonge un tireur suisse ayant une longue expérience au Mq 31 dans la perplexité, donc à la recherche des causes.
Bons tirs.

Didier

**Jef.ch** Ven 15 Aoû - 18:51

Mq 31 a écrit:

Un Mq 31 qui tire mal avec des GP 11 plonge un tireur suisse ayant une longue expérience au Mq 31 dans la perplexité, donc à la recherche des causes.
Bons tirs.

Didier

Tout est dit, ou presque. J'ajouterai parce que j'ai vu beaucoup de choses dans ce domaine, qu'il ne serait pas inutile d'avoir une idée du diamètre interne du canon. Jauger la chambre -voire prendre une empreinte-, le canon par les 2 extrémités, la bouche...

Il y a toujours une explication, il suffit de chercher au bon endroit. Wink

Amitiés,
A+,
le Jef-on-va-trouver,-on-va-trouver-tu-verras! Douilles pour K31 - Page 2 750239

Douilles pour K31