Un étrange canon à barillet

J'ai retrouvé dans mes archives la photo d'un étrange canon à barillet. 
Cette photo avait été trouvée sur le Web et le commentaire précisait qu'elle avait été prise à l’Hôtel des invalides à Paris.

Qui connait ce canon et qui pourrait nous en dire plus ?

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Mon hypothèse, serait que ce canon, qui ne me semble pas très fonctionnel, serait une pièce qui aurait pu permettre à Cochran d'élaborer son canon tourelle. Mais d'où vient ce canon peu connu ?

Pas banal comme  engin !     

  J' aurais  pensé que c' est une bonne idée ,  mais   il devait  y avoir  quelque chose qui cloche
car ça n' a pas été repris  .

   On est plus proche de la culasse mobile  que  du  barillet ,  question de poid  je suppose ?

  Est-ce qu'on peut savoir  de quelle époque ?    Le canon en " tulipe "   laisse à penser  que 
c' est passablement vieux ?

         Invalides   ?    Avons-nous un agent à Paris ?    

On est dans la période tout début du 19ème (avant 1840 1830 car le brevet du canon à tourelle - la mitrailleuse - est du 22 Octobre 1834) et il existe plusieurs model, signé Cochran. 

Ce canon débouchera sur une "Mitrailleuse" à tourelle, puis en la miniaturisant sur un pistolet à tourelle et enfin sur un fusil à tourelle. 

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Pour moi, ce canon est un Cochran, tout simplement ; et il me paraît fonctionnel.
Clergeau le citait dans un petit fascicule, il me semble.

Grosso-modo, ce serait un genre de veuglaire à répétition, et l'idée de la roue est excellente, car elle permet de recharger pendant qu'une chambre garnie est en batterie.
Mais c'était destiné à rester un délire d'inventeur, les militaires étant un peu trop prudents pour utiliser ce genre d'engins. C'est que, même si le gégène l'adoptait, l'artilleur se barrerait à toutes jambes... Déjà que chez nous ils hésitaient à tirer les quelques canons de fonte dont la Guerre s'était dotée... (les marins n'avaient pas ces réticences, pourtant ... peut-être parce-que sur une baille, on peut pas se carapater).

La tulipe de bouche, c'est de style ancien certes, mais ça reste d'actualité. D'abord elle évite que l'élingue ne ripe en bout de tube lors des manoeuvres de force ; ensuite et surtout elle renforce ce point fragile. Il suffit de voir quelques pièces endommagées aux Invalides pour constater qu'un boulet ennemi ne pouvait guère qu'aplatir des anses ou cabosser la bouche. Idem pour les obus plantés dans le parapet et éclatant juste sous le tube : pas bien puissants, ils enfonçaient difficilement le corps du tube, par contre à la bouche une bosse ou une bavure est vite faite, et empêche de recharger.
Sortir le burin, la massette puis la lîme, avec les balles des tirailleurs d'en face qui tombent comme la pluie, on préfère éviter.
Mais à Belfort, la célèbre Catherine a tout de même été bien secouée, malgré sa tulipe de bouche : plusieurs obus prussiens s'étaient plantés dessous sans éclater, jusqu'à ce qu'un arrive, qui éclate et fasse péter les autres ! Le tube même en fut cabossé, et les obus ne passaient plus. La Laurencie parle en quelques lignes du travail de rectification, avec une lîme fixée au bout d'un bâton (une bougie posée au fond de l'âme pour éclairer), mais on peut imaginer que ça a pris un moment (promener un "24 rayé de place" de rechange, sur les parapets battus par l'ennemi, n'était pas une option tant qu'il restait des rayures).

Sur la  première photo , il n' y a qu'une seule chambre ,  on peut la nettoyer et l'inspecter facilement .
  au pire ,  ça refroidit plus vite qu'un canon conventionnel  chargé par la gueule .


   Mais  sur le deuxième  ,    mettre de la poudre dans  une chambre  encore chaude  ...  on devait  y penser à deux fois .

    En reconstitution  ,  on ne tire qu' à blanc  mais les consignes de sécurité  sont  très nombreuses ,
et les accidents  arrivent  quand même .   

     Finalement  , j' aime  bien mon petit pierrier  à  " boëtes "    amovibles     

Otez-moi d'un  doute .....     

    Sur la première photo  ,  est-ce qu'il y a une seule chambre ...  ou bien il y en a trois ?

Tourblanche a écrit:Otez-moi d'un  doute .....    :suspect: 
Sur la première photo  ,  est-ce qu'il y a une seule chambre ...  ou bien il y en a trois ?

Ben non, 3 chambres. Perso je ferais passer en bas la chambre tirée, et rechargerais la chambre du haut (évident) juste avant de la tirer ; comme ça la chambre a 1 coup pour refroidir.
De toutes façons on n'attend pas, SURTOUT PAS ! On recharge au plus vite, parce-que ce genre de pièce à courte portée est engagée au contact, et que ce n'est plus le moment de faire des chichis. Et c'est pas particulièrement dangereux, juste un petit coup d'écouvillon humide.
Mais PAS DE GARGOUSSE EN PAPIER : laine ou soie. Le papier, c'est pour les pièces à tir lent...

Oui Tourblanche le premier canon à bien trois canons. On peut voir également les trois trous d'indexage sur le coté de ce qui deviendra plus tard un barillet lorsque Samuel Colt l'aura "inventé". 

Dans la revue Hampden Whig du 11 Mars 1835, éditeur de l'article nommera le nouveau canon issu de ce model primaire : "Cylindre Cannon" on dira également à l'époque "Rotary Cannon". Il semble que le nouveau canon de 1835, les pistolets et fusils qui suivront seront connu sous la désignation d'armes à tourelle.

C'est effectivement un canon Cochran mais ce que j'aimerai savoir c'est qui l'à inventé car la fratrie Cochran était nombreuse et tous ont contribué à l'évolution de l'armement.

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Ce que nous voyons là ne sont pas les trous d'indexage mais les trous de manutention pour la rotation du cylindre.

Il est probable que se soit John Webster Cochran (1811-1873) de Lowell qui ait fait ce premier modèle - mais je ne trouve pas de trace - Ce qui est certain, c'est que c'est J.W. Cochran qui a déposé un brevet américain le 22 Octobre 1834 pour le nouveau canon à tourelle. C'était un an et quatre mois avant que Samuel Colt dépose son premier brevet pour un revolver le 25 Février 1836. 

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Entre le premier canon à mèche et le second à percussion il y a eu un premier pistolet (Type 1) et un voyage en Turquie.

Ca c'est un post qu'il est intéressant et que j'y apprends plein de choses. Merci !  

Si vous voulez voir une maquette de canon Cochran à tourelle il y a ça : 

http://www.go2gbo.com/forums/blackpowder-mortar-and-cannon-sponsored-by-seacoast-artillery/who-really-invented-the-first-revolver/


Il on y trouve également une belle polémique sur qui de Cochran ou de Colt fut le premier.

Cochran ou Colt  ?

   

Hé oui, c'est toujours la même question    la rotation manuelle existait depuis longtemps

Pour y répondre aux armes à percussion, à l'invention de la rotation "automatique" et à l'éternel duel Cochran/Colt, il faudrait :
- connaître la teneur du premier brevet Américain de Colt. C'est probablement comme pour Cochran, un brevet sur la rotation automatique et l'indexage du barillet mais pas sur l'invention du barillet à proprement parlé. Ceci dit le système Colt est meilleur ...

- Il faudrait pouvoir comparer les date des brevets Européens et celles des brevets Américains. En Amérique à cette époque seuls n'avaient de valeur opposable que les brevet US. Un brevet Anglais par exemple n'avait aucune reconnaissance au pays des indiens et pouvait donc être copier. Ce fut un gros problème pour Cochran qui travailla sur l'élaboration de son canon tourelle en Turquie et en France. 

Il faut aussi se souvenir que Cochran à toujours travaillé pour l'armement et que Colt était plus un Marin, puis un industriel doublé d'un commercial très doué et sachant offrir des cadeaux aux Présidents et autres Rois ... Un homme de Marketing quoi ... Ces Méthodes commerciales seraient probablement répréhensibles aujourd'hui.    Il a fait avancer le progrès en matière d'arme ...

Tourblanche a écrit:Cochran ou Colt  ?

  " IMAGE"

 Tiens c'est la première fois que je remarque cette échancrure à droite de la "chambre active"
Était-ce destiné au chargement ou à dévier les charges en cas de mise à feu simultanée
pour éviter la destruction de l'arme ?
Car j'imagine qu'à l'époque on n'avait pas encore découvert les vertus de la graisse "obturatrice"
(et dans ce dernier cas j'imagine qu'il y aurait la même symétriquement sur l'autre face (?)

Nouveau document fort intéressant où il est écrit qu'un canon à tourelle aurait été inventé par un Italien Ferdinando Gurrini et qu'il l'aurait présenté au Roi Vittorio Emanuele 2     

Qui connait Ferdinando Gurrini je ne trouve pas de trace de lui ?

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Je pensais que c'était un système à un coup  , comme  le fusil Hall  .

   


http://www.icollector.com/RARE-EARLY-HALL-BREECHLOADING-FLINTLOCK-PISTOL_i17332593

    Cette pétoire  a une drôle d' allure ,  mais  elle était efficace et à brillamment traversé  la conversion
à la percussion

    


   J' ai eu un original en main  ,  je vous assure  que c' est costaud .



     http://www.lawranceordnance.com/shot_and_shell/rifles_ex_military/hall_m1819.php

C'est effectivement une belle pièce de collection   et tu devrais ouvrir un post pour nous la présenter, ce n'est pas une arme à tourelle.  

Winchester 1866 a écrit:"...ce n'est pas une arme à tourelle.  

Tu as raison de mettre le holà sinon avec ces chaleurs on ne va pas tarder à parler aussi de la fameuse piscine des Tourelles   

Ah! comme j'aurai aimé vivre ce 19ème siècle. La valeur des hommes (et des femmes  ) n'attendais pas le nombre des années. le premier canon tourelle de J. W. Cochran a été inventé et réalisé en 1832. 

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Cochran n'avait que 18 ans. 
Colt également ils sont nés la même année en 1814. ça fait 300 ans 200 ans ...  (merci Azul il y en a au moins un qui suit   )

Pour le second à rotation mécanisée, il l'a breveté en 1834 il était dans ça vingtième année ...

Heu Winchester, de 1814 à 2014 il y a 300 ans    J'aurais vu un peu moins   

Azul

Bien vu Azul merci  

MORTIER de 30 cm du 18eme

bonjour
comme le sujet a dérapé  vers les armes à barillet et à tourelles , je signale pour les interessés mes posts au sujet du fusil  HALL 1838 ,, du fusil ROPER  1866  ,, et de la carabine PORTER env 1840...

Tourblanche a écrit:Cochran ou Colt  ?

   

Cela ressemble à ceci   


ou encore à cela... lui est au mur .... pas chez moi mais chez le beau-père ....

 

Eugène L . 

3008nato a écrit:bonjour
comme le sujet a dérapé  vers les armes à barillet et à tourelles , je signale pour les interessés mes posts au sujet du fusil  HALL 1838 ,, du fusil ROPER  1866  ,, et de la carabine PORTER env 1840...

Heu! initialement ce poste porte sur les canons à tourelles Cochran et autres.   

Ton post sur le porter est super et dans la lignée des canons tourelle.    Il me semble que le brevet doit être de 1851 (à vérifier)  

Le principe du barillet date quand même un peu ...



Cette arme, visible dans un musée norvégien, a été fabriquée en 1597 !

... il a pompé, le grand Samuel ...   

A+