Datation d'un Auto 5 en calibre 16

Ce n'est pas l'homme qui est jugé,c'est l'arme qui l'est.

Vous demandez un avis,chacun essaye de vous aider en toute bonne foi. Et je crois qu'il faut savoir admettre qu'une arme présente des anomalies, même si cela déçoit.

Bonnet rouge a écrit:Ce n'est pas l'homme qui est jugé,c'est l'arme qui l'est.

Vous demandez un avis,chacun essaye de vous aider en toute bonne foi. Et je crois qu'il faut savoir admettre qu'une arme présente des anomalies, même si cela déçoit.

C'est , aussi , tout à fait exact  

La "jeunesse" n'exclut pas le bon sens.
C'est bien de vous, CLOSEDIF, que j'attends une réponse rationnelle et crédible; comme vous me l'avez dit au début de ce post.
J'ai réagis plus en fonction de la somme d'élucubrations avancées à propos de ce fusil; alors que je reste persuadé que c'est bien plus simple.
Je suis plutôt comme vous, tant que je ne sais pas, je ne dis rien.

Nous avons aussi quelques "pointures" Belges qui hantent ces lieux et seront à même de te guider aussi, mais peut être, comme moi, sont ils en vacances....  
Je ne suis pas sûr non plus qu'uniquement des élucubrations aient été émises .....

Que pensez vous de cette explication toute simple qui me semble des plus crédibles (qui m'a été transmise par ailleurs):


"Toute la production non destinée au marché us , entre 1958 et 1972 a été marquée avec les deux derniers chiffres de l 'année , précédent le numéro de série sur les calibres 12...et , en suivi des numéros sur les calibres 16.
Les auto 5 en calibre 16 sortis entre leur arrivée sur le marché (1909), et 1915 n'avaient pas du tout cette présentation
(relimes du boitier , sûreté , type de bois...) et accessoirement étaient chambrés en 65 mm"


Ce serait donc le N° 11420 produit au cours de l'année 1964.

Je n'ai pas dit non plus qu'il n'y avait eu "que" des élucubrations, mais quand même...............

gigico a écrit:Je n'aurais pas l'outrecuidance de mettre en doute les connaissances de MBiz.
Cependant, la réserve qui semble s'imposer quand on a un doute, consiste à éviter de parler de faussaire avant toute chose.
Des "on devrait voir.........." ,des "il me semble....." ou "je le rejoins en pensant que......." ne constituent pas des éléments tangibles qui aident dans la recherche.
Je ne désespère pas obtenir un éclairage plus objectif et moins catégorique.
Je ne pensais pas me présenter devant un tribunal en publiant ce post!!!!!

je vous invites tous à mettre en doute mes connaissances. Certains d'entre vous l'on fait avec beaucoup d'élégance d’ailleurs. Je ne prétend pas que cette arme est un copie, je pose la question. Mes arguments reposent  sur les informations que j'ai trouvé dans le livre ''Browning Auto-5 Shotguns The Belgium Production'', sur le site Shotgun world http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=216472 et de ma collection personnelle. Je me permet donc ici d'en rajouter en vous soumettant une photo des plaques de couche qui ont été arboré sur l'auto-5 durant ces longues années de production. La photo n'est pas très bonne, j'en suis désolé. Il est fort probable que les auto-5 destinés aux marché US et Canada étaient différents du votre. Je crois et j'espère avoir été objectif dans les informations que je vous ais transmises. Merci

FN Herstall peut vous donner la date exacte de sortie du fusil et à quel armurier celui-ci a été livré moyennant la somme de 25 ou 27 €.

Bon, j'ai "exhumé" mon 16 !
N° 18 XXX, il est donc de 14....
Bien sûr les marquages n'ont strictement rien à voir....
-La plaque de couche est en corne aussi et porte le marquage  FN uniquement
-Le canon porte le même N° que la carcasse, mais pas situé exactement au même endroit que toi....
-Le N° ne comporte bien sûr, ni préfixe ni suffixe.....
-Au niveau mécanique c'est bien évidemment assez différent : Détente droite, sécurité à l'avant du pontet....
Finalement, cela ne nous aide guère et je devrai attendre d'avoir ma doc pour progresser un peu ..... 

feder504 a écrit:Dans la série de poinçons de contrôle, sur le canon, on trouve un "c" minuscule souligné.
Cette lettre, soulignée, est donnée comme étant la "lettre annale" pour 1964.
Peut-être y a-t-il un rapport avec le "64" rajouté ? 
Changement de canon et/ou rénovation en 64 d'une arme plus ancienne ? (11420 = avant 1913)

Hypothèse lancée à tout hasard : arme ancienne (avant 1913) repassée pour réparation à la FN, en 1964. Reçoit un canon neuf de l'année ( c ) mis au n° de l'arme et une détente du dernier type, et plus peut-être, si usure de certaines pièces internes.
Pour matérialiser la date de ce travail, "64" est rajouté sur le canon et la boîte de culasse, avec une police de chiffres différente.
What do you think about this ?

A+

Pas possible malheureusement; sécurité entièrement différente !
On a aussi l'impression que l'arme de notre ami comporte des goupilles à la place de vis sur les armes pré-WWI....
L'élévateur est lui aussi entièrement différent....
Enfin la bague du magasin, solidaire du canon, n'a strictement rien à voir !
   
Il faudrait comparer avec un Auto 5 plus récent pour avancer, et je n'en ai plus....(Mon 12 date de 1904)

J'ai mon bouquin:
-A partir de 1959, la numérotation commence par deux lettres...(1964 par exemple commencerait par 4S ou 4R suivi du N° de l'arme dans l'année.)
- En 1959 la production totale des Autos 5 était arrivée à 1158591
Pour moi, ton arme serait donc de cette dernière année ou de la fin 58.

Tout cela sous réserves, je ne suis pas spécialiste de la datation des autos 5 , en particulier les Post-WWII  

Un poinçon m'étonne: celui FN sur la culasse dans un ovale ? il ne me parait pas conforme au sigle habituel...

Merci Closdelif.

C'est ce dont je mentionnais en parlant de copie. Ce n'est pas la facture habituelle de la FN. Une autre hypothèse, cette arme est peut être un proto échappé de la Fabrique. Si c'était le cas, cela en ferais une arme très recherchée

Bonnet rouge a écrit:Un poinçon m'étonne: celui FN sur la culasse dans un ovale ? il ne me parait pas conforme au sigle habituel...

Merci Closdelif.

D'accord.....Mais je n'ai pas l'explication....

gigico a écrit:  Pas de portrait de JMB, fuste Browning et FN dans un ovale:



 

C'est vrai que ça fait très gravure à l'échoppe....Donc du fait main....

C'est vrai que ça fait très gravure à l'échoppe....Donc du fait main.... 

Bien observé, mais contrairement au logo FN pratiquement invariable au cours du temps, sur cette gravure le N est plus petit que le F alors que la seule divergence observée, dans les différents styles, est dans la pointe du N dépassant la barre du F.

Je partagerais l'observation de Mbiz.

Bonnet rouge a écrit:C'est vrai que ça fait très gravure à l'échoppe....Donc du fait main.... 

Bien observé, mais contrairement au logo FN pratiquement invariable au cours du temps, sur cette gravure le N est plus petit que le F alors que la seule divergence observée, dans les différents styles, est dans la pointe du N dépassant la barre du F.

Je partagerais l'observation de Mbiz.

Ou, plus simplement, un graveur de la FN (et ils étaient très très nombreux à l'époque), ayant voulu personnaliser un Auto 5.....pour un ami, client, famille , ou , lui même

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 />je m'incruste dans votre discution car je n'ai jamais réussi à dater le miens, son canon n'est pas d'origine , l'original sans bande avait été coupé par l'ancien propriètaire.
il a une particularité ; contrairement à mon modèle léger sa cuillère de chargement n'est pas en deux parties , on ne peut donc pas alimenter le magasin sans appuyer sur le bouton à gauche du boitier qui libère la cuillère et permet l'introduction de la cartouche.

Les photos....  
J'y vois quasiment rien......  
C'est un boitier acier
Quel est le calibre
Je veux bien t'aider, mais là....
(Je dirais bien quand même entre 51 et 53....Sans garanties)

Ah!!! un bon Winchester 1911 aurait évité toutes ces discussions ! (pas sur la tête Closdelif, je plaisante)
Plus sérieusement j'ai lu l'avis des spécialistes avec intérêt.
Je n'aurais pas cru que les auto 5 avaient tant de variantes en termes d'identification ou datation.
Merci à vous.

Regarde docteur sur ce lien,  il y a une Winchester qui fait saliver. Avec votre Euro, elle vous coûterait une bagatelle. 

http://www.gagnonsports.com/index.php?product=USED-66771

MBiz a écrit:Regarde docteur sur ce lien,  il y a une Winchester qui fait saliver. Avec votre Euro, elle vous coûterait une bagatelle. 

http://www.gagnonsports.com/index.php?product=USED-66771

J'aime bien le terme "used". Des 1876 neuves encore sous garantie fabriquées en 1885 ne doivent pas être légion.
C'est vrai qu'elle semble dans un état exceptionnel, presque trop belle (neuve) pour lui attribuer une âme.
Bon maintenant tu m'a fait saliver et ça n'est pas encore l'heure des amuse-gueules...

Ceci vient un peu tard dans la discussion mais je crois que c'est pertinent. J'ai trouvé ceci sur le web concernant le poinçon FN.

http://www.austriaarms.com/used_weapons/rifles/shotguns/2287/fn_browning_auto_5,_sweet_sixteen,_16-65/