revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
+12
lionrobe
Bonnet rouge
freebird
CLOSDELIF
Vmax666
WICHITA
labrocante37
kri1942
Tourblanche
Verchère
Winchester 1866
fcrozet
16 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 2 sur 3
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
manifestement, la microfusion est déjà largement dépassée , je crois que Lolo577 a publié récemment lors d'une discussion ici même des vidéos de réalisations en acier poudre soudé au laser par une imprimante 3D... il faudrait certainement modéliser l'arme pièce par pièce. Comme c'est toi qui l'a entre les mains, "yapluka"!
PS pour Winchester 1866: je viens de creuser un peu plus la question des "fibres" dans les aciers homogènes laminés, et j'ai peur . Ils m'ont perdu à l'hétérogénéité anisotropique... (ma meilleure traduction possible, vu que les articles que j'ai consulté sont en anglais, écrit par des ingénieurs métallurgistes par ailleurs couteliers amateurs... oui, je sais, je ferai mieux de retourner bosser... )
PS pour Winchester 1866: je viens de creuser un peu plus la question des "fibres" dans les aciers homogènes laminés, et j'ai peur . Ils m'ont perdu à l'hétérogénéité anisotropique... (ma meilleure traduction possible, vu que les articles que j'ai consulté sont en anglais, écrit par des ingénieurs métallurgistes par ailleurs couteliers amateurs... oui, je sais, je ferai mieux de retourner bosser... )
freebird- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1765
Age : 56
Localisation : Lot 46
Date d'inscription : 28/12/2013
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Très intéressant
Au passage on note un air de famille avec les révolvers Lefaucheux , en " acier fondu "
eux aussi .
Est-ce que notre expert en Lefaucheux est dans le coin ?
Au passage on note un air de famille avec les révolvers Lefaucheux , en " acier fondu "
eux aussi .
Est-ce que notre expert en Lefaucheux est dans le coin ?
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Les cloches d'acier coulées "vers 1857", il me semble que c'est un maître de forge allemand qui avait d'abord présenté cela à une Exposition Universelle. Pour prouver que c'était bien de l'acier, il en avait fait fracasser une à la masse (ce qui à mon avis n'augure rien de bon quant à la qualité...). Les allemands ont alors proposé de faire de même façon des canons, et je pense (sans certitudes) qu'ils le firent, vers les années 1860 - 1870. Années durant lesquelles les canons Krupp en acier furent présentés dans le monde entier (et éclatèrent aussi un peu partout...).
Cette mode du canon en acier coulé a-t-elle duré ?
En tous cas, en France vers 1900, les canons de Marine étaient tirés d'un lingot d'acier Martin ou d'acier fondu au creuset, d'abord forgé puis usiné. Ce que j'ai vu à propos des canons de la Guerre vers 1880 est analogue, le marteau-pilon était déterminant dans la préparation du barreau (faut que je recherche, des informations sont dispersées dans le bouquin de Challéat).
Quant au fibrage de l'acier, la façon de forger les pièces pour l'amplifier et en profiter est décrite dans tous les manuels de CAP de serrurier des années 1950-60. Et à cette époque, pour des ferronneries usuelles, il s'agit sans doute d'acier doux Thomas (le procédé économique pour produire l'acier ordinaire).
Se peut que le fibrage ne soit pas présent dans les lingots bruts de coulée, mais comme ils sont immédiatement pilonnés voire laminés, il apparaît de suite.
Se peut (et on l'espère), qu'il soit beaucoup plus discret que sur les anciens aciers corroyés, mais il apparaît nettement à l'oxydation. En particulier sur les obus en acier de 14-18 et 39-45 qui sont forcément en acier moderne. Même ceux de 14-18 : les obus de 75 d'avant la guerre c'était encore mieux, de l'acier suédois. Le fibrage est fortement souligné par le dérouillage électrolytique, et comme par hasard il est dans le même sens que les déformations d'estampage, et paraît même souvent proportionnel à ces déformations (quasi-nul au culot, maximal à l'ogive). Bien entendu, absent sur les obus FA (fonte aciérée).
Cette mode du canon en acier coulé a-t-elle duré ?
En tous cas, en France vers 1900, les canons de Marine étaient tirés d'un lingot d'acier Martin ou d'acier fondu au creuset, d'abord forgé puis usiné. Ce que j'ai vu à propos des canons de la Guerre vers 1880 est analogue, le marteau-pilon était déterminant dans la préparation du barreau (faut que je recherche, des informations sont dispersées dans le bouquin de Challéat).
Quant au fibrage de l'acier, la façon de forger les pièces pour l'amplifier et en profiter est décrite dans tous les manuels de CAP de serrurier des années 1950-60. Et à cette époque, pour des ferronneries usuelles, il s'agit sans doute d'acier doux Thomas (le procédé économique pour produire l'acier ordinaire).
Se peut que le fibrage ne soit pas présent dans les lingots bruts de coulée, mais comme ils sont immédiatement pilonnés voire laminés, il apparaît de suite.
Se peut (et on l'espère), qu'il soit beaucoup plus discret que sur les anciens aciers corroyés, mais il apparaît nettement à l'oxydation. En particulier sur les obus en acier de 14-18 et 39-45 qui sont forcément en acier moderne. Même ceux de 14-18 : les obus de 75 d'avant la guerre c'était encore mieux, de l'acier suédois. Le fibrage est fortement souligné par le dérouillage électrolytique, et comme par hasard il est dans le même sens que les déformations d'estampage, et paraît même souvent proportionnel à ces déformations (quasi-nul au culot, maximal à l'ogive). Bien entendu, absent sur les obus FA (fonte aciérée).
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Merci Verchere et à tous pour cette éclairage sur "l'acier fondu"
quasiment toutes les vis, les plus larges du moins, sont venues avec un bon tournevis bien apprêté et du bon dégrippant.
Bien sûr, celles qui résistent le plus sont les plus petites dont celle de la poignée qui m'intéresse le plus!
l'arme est au congélateur depuis hier soir et je prépare mes cautères pour demain :koenfeu:
je l'aurai
je vais faire la danse du ventre à mon chirurgien préféré pour essayer un jour ce genre de truc:
http://www.coveto.fr/fiche-produit-811621-chp-7.html
quasiment toutes les vis, les plus larges du moins, sont venues avec un bon tournevis bien apprêté et du bon dégrippant.
Bien sûr, celles qui résistent le plus sont les plus petites dont celle de la poignée qui m'intéresse le plus!
l'arme est au congélateur depuis hier soir et je prépare mes cautères pour demain :koenfeu:
je l'aurai
je vais faire la danse du ventre à mon chirurgien préféré pour essayer un jour ce genre de truc:
http://www.coveto.fr/fiche-produit-811621-chp-7.html
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
La pièce coulée , c' est un chapitre de la quête de la pièce interchangeable . Je crois me souvenir que les
premières expériences ( pour ne pas dire les premiers échecs ) datent du XVIII e siècle .
Le cautère ? C' est pour chauffer ?
Pourquoi pas le montage de M. Clergeau ?
premières expériences ( pour ne pas dire les premiers échecs ) datent du XVIII e siècle .
Le cautère ? C' est pour chauffer ?
Pourquoi pas le montage de M. Clergeau ?
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Le cautère ? C' est pour chauffer ?
Pourquoi pas le montage de M. Clergeau ?
oui, le cautère est pour chauffer. Au départ, c'est un outil médical fait pour ...cautériser une plaie.
avant on mettait le cautère au feu, aujourd'hui c'est l'électricité qui s'occupe de tout ( de 600 à 1200°C quand même!)
j'ai la petite vis de plaquette qui est complétement grippée.
l'arme est à - 20°C depuis hier. Demain je vais simplement appliquer soit un plat de tournevis chauffé au rouge sur la pointe de la vis ou une panne de fer à souder pour créer un choc thermique pour "craquer" un peu cette gangue . Après çà vient doucement ou on recommence. Si on force ça casse Le problème , c'est la proximité du bois, donc pas de chalumeau pour chauffer.
chaque choc thermique libère un peu d'espace et permet au dégrippant de mieux pénétrer le filetage et de gagner.
Il faut prendre tout son temps, être patient.
Si j'ai bien compris le montage Clergeau, c'est fait pour créer un arc de décharge qui traverse l'objet à chauffer. Trop compliqué pour moi
Pourquoi pas le montage de M. Clergeau ?
oui, le cautère est pour chauffer. Au départ, c'est un outil médical fait pour ...cautériser une plaie.
avant on mettait le cautère au feu, aujourd'hui c'est l'électricité qui s'occupe de tout ( de 600 à 1200°C quand même!)
j'ai la petite vis de plaquette qui est complétement grippée.
l'arme est à - 20°C depuis hier. Demain je vais simplement appliquer soit un plat de tournevis chauffé au rouge sur la pointe de la vis ou une panne de fer à souder pour créer un choc thermique pour "craquer" un peu cette gangue . Après çà vient doucement ou on recommence. Si on force ça casse Le problème , c'est la proximité du bois, donc pas de chalumeau pour chauffer.
chaque choc thermique libère un peu d'espace et permet au dégrippant de mieux pénétrer le filetage et de gagner.
Il faut prendre tout son temps, être patient.
Si j'ai bien compris le montage Clergeau, c'est fait pour créer un arc de décharge qui traverse l'objet à chauffer. Trop compliqué pour moi
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Non , il n'y a pas d' arc , ça chauffe très fort , c' est tout . Le métal se dilate et on entend la rouille craquer .
Avec un peu de chance , ça fonctionne aussi avec les vis a bois .
Avec un peu de chance , ça fonctionne aussi avec les vis a bois .
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Si le bout de la vis est bien dans le bois, il faudrait que celui-ci soit conducteur, ce qui est rare. Et s'il est rendu conducteur par un dépôt dans les fissures du bois, ça pourrait chauffer vilain à ces endroits et tout bouziller.Tourblanche a écrit:Non , il n'y a pas d' arc , ça chauffe très fort , c' est tout . Le métal se dilate et on entend la rouille craquer .
Avec un peu de chance , ça fonctionne aussi avec les vis a bois .
Le truc de Clergeau, cela me semble un peu comme une soudeuse par points, ou un poste à arc (électrode enrobée) en court-circuit : difficile à doser finement. Me paraît plutôt à réserver aux cas où les cautères, fers à souder, fers rouges, s'avéreraient trop faibles en regard de la taille des pièces, ou de trop mauvais contact pour bien transmettre la chaleur.
Le problème du truc de Clergeau, c'est qu'il faut assurer un contact parfait des électrodes, sinon ça va faire des piquetages par micro-étincelles. La chaleur doit apparaître, par effet Joule, au milieu de la pièce ; pas aux points de contact électrique. Perso je ferais les électrodes en cuivre rouge recuit, fortement pressées contre les pièces pour qu'elle se mettent en forme (lesdites pièces étant poncées aux points de contact, mais ce ponçage en lui-même peut déjà être considéré comme une dégradation).
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
non, ce n'est pas une vis à bois mais une qui vient mordre ( là plutôt se souder) dans un insert métallique
J'ai baptisé cette vis "la pomponette"
J'ai baptisé cette vis "la pomponette"
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Pour le montage Clergeau, les électrode sont en carbone ( voir photo )
J'utilise la partie centrale de piles sèche non alcaline .
Des électrodes en cuivre vont probablement causer un court circuit .
Pour le dégrippage des vis , il ne faut pas lésiner sur la qualité de l'huile pénétrante ,
Un produit " pro " vaut son prix .
J'utilise la partie centrale de piles sèche non alcaline .
Des électrodes en cuivre vont probablement causer un court circuit .
Pour le dégrippage des vis , il ne faut pas lésiner sur la qualité de l'huile pénétrante ,
Un produit " pro " vaut son prix .
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Certes, mais quand on est au ras du bois, l'inondation d'huile pose un problème ; ça laisse des traces...Tourblanche a écrit:Pour le dégrippage des vis , il ne faut pas lésiner sur la qualité de l'huile pénétrante ,
Un produit " pro " vaut son prix .
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Les electrodes se récupérent dans les vieilles piles (les plus ordinaires) de 4,5 volts. Et ce carbone peut se tailler pointu pour la précision de la chauffe.
Bonnet rouge- Futur pilier
- Nombre de messages : 948
Age : 73
Localisation : 29190
Date d'inscription : 06/03/2014
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
quand on est au ras du bois, l'inondation d'huile pose un problème ;
Raison de plus pour utiliser un produit de qualité ... et en utiliser moins .
Raison de plus pour utiliser un produit de qualité ... et en utiliser moins .
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
il y des jours où j'aime être entouré d'amis. Merci Gérard
Put... de vis de ferraille de m.....! et sal....... de rouille! :koenfeu:
Comme dirait Lolo 577: c'est pas la ferraille qui commande!
Put... de vis de ferraille de m.....! et sal....... de rouille! :koenfeu:
Comme dirait Lolo 577: c'est pas la ferraille qui commande!
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Et voilà!
Finalement l'acier fondu se travaille très bien. et en rechargeant un peu au Tig et de l'huile de coude , je trouve le résultat pas trop mal.
Essais au stand cet après-midi.
Finalement l'acier fondu se travaille très bien. et en rechargeant un peu au Tig et de l'huile de coude , je trouve le résultat pas trop mal.
Essais au stand cet après-midi.
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Bonjour les fourmis dans les papattes.....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22791
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
rep
à tous
Après le monténégrin modèle1870 son petit frère le Rast Gasser même calibre mais de conception différente ,carcasse ouverte pour le Monténégrin fermée pour le Rast Gasser,fabriqué en Belgique
à pluche
Après le monténégrin modèle1870 son petit frère le Rast Gasser même calibre mais de conception différente ,carcasse ouverte pour le Monténégrin fermée pour le Rast Gasser,fabriqué en Belgique
à pluche
labrocante37- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2240
Age : 73
Date d'inscription : 06/12/2010
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Après, il va rester une 2ème phase diagnostique
Dr House?
11 mm Austrian Gasser
11 mm Gasser Mod. 70
11mm Gasser-Montenegrin
11mm Mod. 1870 ScharfeRevolverpatrone
11.2 Gasser 1870
11.2x36 R Gasser
11.25x36 Montenegrin
11.3 Gasser
11.4 Gasser Montenegrin
11.5 Serbian Gasser
DWM 315 / DWM 315A / DWM 152
GR 10 / GR 287
11.3 Gasser 1870-74 Montenegrin, base Mauser-A
11.5 Montenegrin Gasser
11.5 Serbischer Montenegriner
11.75 Montenegrin
11.3 Gasser 1870-74 Montenegrin, base ligera-light base
.44 Montenegrin Revolver
11 mm Gasser Mod. 1870-74
11.2 Montenegrin Revolver
11.2 Osterreicher Gasser Revolver 1870-74
11.2x36R Österreich Ungarn Gaser Kavallerie Revolver 1870
11.25x36 Montenegrin No.3 Revolver
11.3 Österreichse Armee Revolver
11.3x35.8R Montenegrin No. 1 Revolver
11.4x36R Montenegrin No.3 Revolver
Dr House?
11 mm Austrian Gasser
11 mm Gasser Mod. 70
11mm Gasser-Montenegrin
11mm Mod. 1870 ScharfeRevolverpatrone
11.2 Gasser 1870
11.2x36 R Gasser
11.25x36 Montenegrin
11.3 Gasser
11.4 Gasser Montenegrin
11.5 Serbian Gasser
DWM 315 / DWM 315A / DWM 152
GR 10 / GR 287
11.3 Gasser 1870-74 Montenegrin, base Mauser-A
11.5 Montenegrin Gasser
11.5 Serbischer Montenegriner
11.75 Montenegrin
11.3 Gasser 1870-74 Montenegrin, base ligera-light base
.44 Montenegrin Revolver
11 mm Gasser Mod. 1870-74
11.2 Montenegrin Revolver
11.2 Osterreicher Gasser Revolver 1870-74
11.2x36R Österreich Ungarn Gaser Kavallerie Revolver 1870
11.25x36 Montenegrin No.3 Revolver
11.3 Österreichse Armee Revolver
11.3x35.8R Montenegrin No. 1 Revolver
11.4x36R Montenegrin No.3 Revolver
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Rep
à tous
Juste le plaisir de remettre en état donc pas copieur à pluche
Juste le plaisir de remettre en état donc pas copieur à pluche
labrocante37- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2240
Age : 73
Date d'inscription : 06/12/2010
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
De passage au Montenegro il y a, malheureusement, plus de 30 ans, j'avais vu deux gros revolvers Monténegrins chez un antiquaire.
Pour une bouchée de pain, mais compte-tenu de la situation politique de l'époque je n'avais pas osé les acheter. Je le regrette encore.
Pour une bouchée de pain, mais compte-tenu de la situation politique de l'époque je n'avais pas osé les acheter. Je le regrette encore.
Invité- Invité
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
bon d'abord, ça vaut le coup de nettoyer....
il est bien passé chez ce bon Nicolas 1er et à donc sans doute connu le folklore monténégrin
les tripes ont bien souffert, il ne fonctionne plus en simple action qui n'accroche plus et le système de rebondissement décoconne un peu mais à mon avis il est tirable en double action ( canon et chambres ok).
Là je manque de documentation et de matériel et de temps pour remédier à ces défauts sans doute réversibles
compte tenu des marquages intéressants , la rénovation a été voulue la moins agressive et la moins intrusive possible.
le traitement thermique ( entièrement réversible) conforme à peu près au usages de l'époque, a été privilégié.
il a été "patiné" afin de ne pas dépareiller avec l'âge, l'usure et la corrosion encore visible de l'arme ( aller au delà et faire du "neuf" n'aurait pas été réaliste et raisonnable je pense).
quelques mauvaises photos compte tenu de la lumière crépusculaire que nous avons se soir.
Merci Gérard
si quelqu'un a un anneau de calotte en rab....
il est bien passé chez ce bon Nicolas 1er et à donc sans doute connu le folklore monténégrin
les tripes ont bien souffert, il ne fonctionne plus en simple action qui n'accroche plus et le système de rebondissement décoconne un peu mais à mon avis il est tirable en double action ( canon et chambres ok).
Là je manque de documentation et de matériel et de temps pour remédier à ces défauts sans doute réversibles
compte tenu des marquages intéressants , la rénovation a été voulue la moins agressive et la moins intrusive possible.
le traitement thermique ( entièrement réversible) conforme à peu près au usages de l'époque, a été privilégié.
il a été "patiné" afin de ne pas dépareiller avec l'âge, l'usure et la corrosion encore visible de l'arme ( aller au delà et faire du "neuf" n'aurait pas été réaliste et raisonnable je pense).
quelques mauvaises photos compte tenu de la lumière crépusculaire que nous avons se soir.
Merci Gérard
si quelqu'un a un anneau de calotte en rab....
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Quelle allure ! Je le trouve de plus en plus sympathique .
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
Beau boulot, j'espère que tu parviendras à tirer avec, après tant d'efforts, ce sera jouissif et mérité
lionrobe- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7164
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois
l'arme doit pouvoir tirer.
bon canon sain, bonnes rayures, bonnes chambres saines, grand ressort vigoureux
pas trop de jeu à l'armé.
pas d'entrefer.
une bonne indexation.
une 45 Long Colt flotte complétement et ne percute pas le bourrelet n'étant pas assez épais.
sans doute les recettes à partir de douilles de 7.62x54R devraient fonctionner mais je crois que l'arme dont je ne suis pas propriétaire est surtout destinée à de l'exposition statique.
il faudrait d'ailleurs par curiosité que je mesure les chambres et le canon à fond de rayures.
Les plaquettes sont bien revenues. Je pense que le monténégrin à qui elle appartenait devait manger sa moussaka avec les doigts avant de tirer
bon canon sain, bonnes rayures, bonnes chambres saines, grand ressort vigoureux
pas trop de jeu à l'armé.
pas d'entrefer.
une bonne indexation.
une 45 Long Colt flotte complétement et ne percute pas le bourrelet n'étant pas assez épais.
sans doute les recettes à partir de douilles de 7.62x54R devraient fonctionner mais je crois que l'arme dont je ne suis pas propriétaire est surtout destinée à de l'exposition statique.
il faudrait d'ailleurs par curiosité que je mesure les chambres et le canon à fond de rayures.
Les plaquettes sont bien revenues. Je pense que le monténégrin à qui elle appartenait devait manger sa moussaka avec les doigts avant de tirer
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» révolver Austro-hongrois WWI : Rast & Gasser Mle 1898
» Revolver Monténégrin cal 11.75 système Gasser
» Revolver Gasser Montenegrin c percussion irrégulière + Cartouches PN
» Un autre révolver Mle 1873 .......... le Monténégrin
» Photos différentes
» Revolver Monténégrin cal 11.75 système Gasser
» Revolver Gasser Montenegrin c percussion irrégulière + Cartouches PN
» Un autre révolver Mle 1873 .......... le Monténégrin
» Photos différentes
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum