14 juin 1935 et suffixe "C" dans la numérotation des K98K
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14 juin 1935 et suffixe "C" dans la numérotation des K98K
Bonjour,
Sauf erreur le K98K est adopté par la Wehrmacht le 14 juin 1935, je pause la question suivante:
Est il possible qu'un 98K code S/42.G avec suffixe "C" xxxx
Pour moi le suffixe "C" correspond au mois d'avril il y aurait un anachronisme qui m'interpelle.
Quand pensez-vous.
Sauf erreur le K98K est adopté par la Wehrmacht le 14 juin 1935, je pause la question suivante:
Est il possible qu'un 98K code S/42.G avec suffixe "C" xxxx
Pour moi le suffixe "C" correspond au mois d'avril il y aurait un anachronisme qui m'interpelle.
Quand pensez-vous.
waffenampt- Membre expert
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Re: 14 juin 1935 et suffixe "C" dans la numérotation des K98K
waffenampt a écrit:Bonjour,
Quand pensez-vous.
... tout le temps ...
Sinon, pour le S/42G, je ne vois pas ce qui cloche, puisqu'on en trouve dans les séries allant de "a" à "s" ...
Il ne faut pas oublier que le 98k est entré en production en 1934 et que l'adoption officielle n'a suivi que 8 mois après.
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
- "... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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Re: 14 juin 1935 et suffixe "C" dans la numérotation des K98K
Sur quoi tu te bases pour le C et avril ??
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Re: 14 juin 1935 et suffixe "C" dans la numérotation des K98K
feder504 a écrit:waffenampt a écrit:Bonjour,
Quand pensez-vous.
... tout le temps ...
Sinon, pour le S/42G, je ne vois pas ce qui cloche, puisqu'on en trouve dans les séries allant de "a" à "s" ...
Il ne faut pas oublier que le 98k est entré en production en 1934 et que l'adoption officielle n'a suivi que 8 mois après.
A+
Je ne comprends pas l'anglais de plus je n'ai pas Backbone on the Wehrmacht, donc je lis que sur les forums français.
Si je comprends bien feder504 qui est toujours très pertinent le S/42.G a été en fabrication à partir du début de janvier 1935
avec les lettres de "a" à "s", ce qui correspond en gros à 199000 unités (9999X20)
Donc une lettre ne signifie pas un mois, dans l’absurde si on avait fabriqué 199000 "K" en janvier 35 on se retrouverai déjà
fin janvier à la lettre « S » c’est bien ça ??
Sachant que le 1er janvier on part de 01 à 9999 puis "a" 01 / 9999 puis "b" 01 / 9999 ..etc..etc
Donc on ne peut pas déterminer le mois de fabrication avec la lettre.
C’est aussi valable pour ERMA et SAUER
Je possède un magnifique S/27.G, le numéro est dépourvu de lettre donc janvier 1935
Je viens d’acquérir un S/42.G bloc lettre « C » donc mois de fabrication inconnu.
De plus je croyais à tort que la fabrication des "K" en 1935 commencaient à partir de la date d'adoption et que ceux d'avant était que des pré-séries
Corrigez moi si je dis des conneries, de plus cela fera avancer le chmilblik pour beaucoup de détenteurs de « K »
waffenampt- Membre expert
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Re: 14 juin 1935 et suffixe "C" dans la numérotation des K98K
Déja les séries vont à 10.000 ou 100.000 , jamais 9999
Ensuite suivant les constructeurs , on redémare pas l'alphabet en début d'année , mais il continue depuis 34 ou 35 donc tu peux avoir du "x" en janvier et "a" en mars
Ensuite suivant les constructeurs , on redémare pas l'alphabet en début d'année , mais il continue depuis 34 ou 35 donc tu peux avoir du "x" en janvier et "a" en mars
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: 14 juin 1935 et suffixe "C" dans la numérotation des K98K
Les débuts du 98k ont connu quelques anomalies et des imprécisions subsistent ...
Tout d'abord, la numérotation n'est pas repartie à 1 au début de 1935, chez Mauser comme chez J.P. Sauer ...
La production de 1934 (S/42K), qui ne concerne que les 2 derniers mois de l'année, est estimée à environ 18000 armes, le n° le plus élevé reporté étant pour l'instant le 8025a .
En janvier 1935, la numérotation a continué avec la série "a" sur les premiers boîtiers marqués S/42G, mais également sur les derniers S/42K ! Il y a eu, comme on dit, "chevauchement" ...
... ce qui fait qu'on peut trouver des K avec un n° supérieur au plus bas n° connu de G (6806a)
D'après les récentes compilations de n°, la production du S/42G est estimée à 166000 exemplaires. Un mode de calcul aléatoire prend comme base 95% de cette estimation, ce qui donne 157700 ex.
Un document d'époque de Mauser indique pour 1935 une production de 152494 ex. C'est relativement proche du résultat par le système "95%".
Curieusement, ce document ne mentionne pas la production de 1934, mais il donne les LIVRAISONS mensuelles.
Si l'on prend comme base de départ les environs du plus bas n° connu de G, on peut tenter d'estimer le mois correspondant aux lettres suffixes en plaçant les séries de 10000 comme s'il s'agissait des FABRICATIONS :
- janvier .......... 9050 ex., ce qui donne 3200 ex. dans la série "a" et 2250 dans la série "b"
- février .......... 6000 ex. donc tous des "b", jusqu'au 8250b
- mars ............ 14952 ex. = 1750 "b", 10000 "c" et 3202 "d"
- avril ............. 8000 ex. = 6798 "d" et 1202 "e"
- mai .............. 14000 ex. = 8798 "e" et 5202 "f"
- juin .............. 16000 ex. = 4798 "f", 10000 "g" et 1202 "h"
- juillet ........... 15332 ex. = 8798 "h" et 6534 "i"
- août ............. 15000 ex. = 3466 "i", 10000 "k" (si pas de "j") et 1534 "l"
- septembre .... 14700 ex. = 8466 "l" et 6234 "m"
- octobre ......... 15460 ex. = 3766 "m", 10000 "n" et 1694 "o"
- novembre ..... 14000 ex. = 8306 "o" et 5294 "p"
- décembre ..... 10000 ex; = 4706 "p" et 5294 "r"
Il manque donc, avec les comptes d'apothicaire de cette méthode empirique, 4706 "r" et 3301 "s", soit 8007 armes, pour arriver au plus haut n° répertorié de G, à savoir le 3301s.
Toutefois, les chiffres des livraisons correspondent rarement à ceux des fabrications, et des armes peuvent avoir été conservées en stock à l'usine en attendant la commande à venir, comme le montrent par exemple les tableaux de production Mauser de 1944.
Les chercheurs qui étudient actuellement les archives Mauser devraient pouvoir affiner un peu mieux ces chiffres, qui ne sont, je le rappelle, que des estimations, de larges zones d'ombre s'étendant encore sur les productions de cette période ...
A+
Tout d'abord, la numérotation n'est pas repartie à 1 au début de 1935, chez Mauser comme chez J.P. Sauer ...
La production de 1934 (S/42K), qui ne concerne que les 2 derniers mois de l'année, est estimée à environ 18000 armes, le n° le plus élevé reporté étant pour l'instant le 8025a .
En janvier 1935, la numérotation a continué avec la série "a" sur les premiers boîtiers marqués S/42G, mais également sur les derniers S/42K ! Il y a eu, comme on dit, "chevauchement" ...
... ce qui fait qu'on peut trouver des K avec un n° supérieur au plus bas n° connu de G (6806a)
D'après les récentes compilations de n°, la production du S/42G est estimée à 166000 exemplaires. Un mode de calcul aléatoire prend comme base 95% de cette estimation, ce qui donne 157700 ex.
Un document d'époque de Mauser indique pour 1935 une production de 152494 ex. C'est relativement proche du résultat par le système "95%".
Curieusement, ce document ne mentionne pas la production de 1934, mais il donne les LIVRAISONS mensuelles.
Si l'on prend comme base de départ les environs du plus bas n° connu de G, on peut tenter d'estimer le mois correspondant aux lettres suffixes en plaçant les séries de 10000 comme s'il s'agissait des FABRICATIONS :
- janvier .......... 9050 ex., ce qui donne 3200 ex. dans la série "a" et 2250 dans la série "b"
- février .......... 6000 ex. donc tous des "b", jusqu'au 8250b
- mars ............ 14952 ex. = 1750 "b", 10000 "c" et 3202 "d"
- avril ............. 8000 ex. = 6798 "d" et 1202 "e"
- mai .............. 14000 ex. = 8798 "e" et 5202 "f"
- juin .............. 16000 ex. = 4798 "f", 10000 "g" et 1202 "h"
- juillet ........... 15332 ex. = 8798 "h" et 6534 "i"
- août ............. 15000 ex. = 3466 "i", 10000 "k" (si pas de "j") et 1534 "l"
- septembre .... 14700 ex. = 8466 "l" et 6234 "m"
- octobre ......... 15460 ex. = 3766 "m", 10000 "n" et 1694 "o"
- novembre ..... 14000 ex. = 8306 "o" et 5294 "p"
- décembre ..... 10000 ex; = 4706 "p" et 5294 "r"
Il manque donc, avec les comptes d'apothicaire de cette méthode empirique, 4706 "r" et 3301 "s", soit 8007 armes, pour arriver au plus haut n° répertorié de G, à savoir le 3301s.
Toutefois, les chiffres des livraisons correspondent rarement à ceux des fabrications, et des armes peuvent avoir été conservées en stock à l'usine en attendant la commande à venir, comme le montrent par exemple les tableaux de production Mauser de 1944.
Les chercheurs qui étudient actuellement les archives Mauser devraient pouvoir affiner un peu mieux ces chiffres, qui ne sont, je le rappelle, que des estimations, de larges zones d'ombre s'étendant encore sur les productions de cette période ...
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
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