Un K98K S/42 G dans les moindres détails
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Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Bonjour à tous,
Je vous présente ma nouvelle acquisition, un K98K S/42G 1935 à environ 182.317 expl
Mon estimation du mois de production de ce S42G n° 8272g
182317 / 12= 15193 Moyenne théorique fabrication mensuelle
Suivant ma propre conjecture
janvier 9999 + 5194a =15193
février 4805a + 9999b + 389c = 15193
mars 9610c + 5583d = 15193
avril 4416d + 9999e + 778f = 15193
mai 9221f + 5972g = 15193
juin 2300g = 2300
Total: 78265
C'est le 78.265 ème K98K fabriqué en juin 1935
Bien entendu les chiffres que je donne n'engage que moi si un lecteur estime que ce que j’avance est erroné, voir fantaisiste il peut faire un erratum du moment que c’est factuel et sourcé merci d’avance.
Les codes « G » étant assez rare il me faut un nombre important de photos pour passer en revue les marquages présents sur cet exemplaire, il est totalement mono matricule sans poinçon parasite en 8x57IS au canon presque miroir.
[size=18]Photos :
[/size]
Je passe aux numéros de série et aux poinçons qui sont nets et bien marqués
Je me pose des questions sur ce qui est inscrit sous le canon au niveau de la hausse peut être le fournisseur de l'acier du canon?
Ne pouvant plus mettre les photos supplémentaires, je les placerai plus tard
Je vous présente ma nouvelle acquisition, un K98K S/42G 1935 à environ 182.317 expl
Mon estimation du mois de production de ce S42G n° 8272g
182317 / 12= 15193 Moyenne théorique fabrication mensuelle
Suivant ma propre conjecture
janvier 9999 + 5194a =15193
février 4805a + 9999b + 389c = 15193
mars 9610c + 5583d = 15193
avril 4416d + 9999e + 778f = 15193
mai 9221f + 5972g = 15193
juin 2300g = 2300
Total: 78265
C'est le 78.265 ème K98K fabriqué en juin 1935
Bien entendu les chiffres que je donne n'engage que moi si un lecteur estime que ce que j’avance est erroné, voir fantaisiste il peut faire un erratum du moment que c’est factuel et sourcé merci d’avance.
Les codes « G » étant assez rare il me faut un nombre important de photos pour passer en revue les marquages présents sur cet exemplaire, il est totalement mono matricule sans poinçon parasite en 8x57IS au canon presque miroir.
[size=18]Photos :
[/size]
Je passe aux numéros de série et aux poinçons qui sont nets et bien marqués
Je me pose des questions sur ce qui est inscrit sous le canon au niveau de la hausse peut être le fournisseur de l'acier du canon?
Ne pouvant plus mettre les photos supplémentaires, je les placerai plus tard
waffenampt- Membre expert
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waffenampt- Membre expert
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Il est top ce K
indianadam- Membre expert
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
janvier 9999 + 5194a =15193
février 4805a + 9999b + 389c = 15193
mars 9610c + 5583d = 15193
avril 4416d + 9999e + 778f = 15193
mai 9221f + 5972g = 15193
juin 2300g = 2300
Total: 78265
/
Je ne comprends pas ta façon de compter , normalement chez les allemands c'est :
/
Janvier de 1 à 10.000 + 5194a = 15193
Fév. de 5195a à 10.000a + 1b à 10.000b +288c = 15193
Mars de 289c à 10.000c + 1d à 5582d = 15193
etc
etc
/
Sinon arme superbe et rare !!
février 4805a + 9999b + 389c = 15193
mars 9610c + 5583d = 15193
avril 4416d + 9999e + 778f = 15193
mai 9221f + 5972g = 15193
juin 2300g = 2300
Total: 78265
/
Je ne comprends pas ta façon de compter , normalement chez les allemands c'est :
/
Janvier de 1 à 10.000 + 5194a = 15193
Fév. de 5195a à 10.000a + 1b à 10.000b +288c = 15193
Mars de 289c à 10.000c + 1d à 5582d = 15193
etc
etc
/
Sinon arme superbe et rare !!
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Merci lu1900 pour ton point de vue de la numérotation et qui est certainement la bonne façon de comptage.lu1900 a écrit:janvier 9999 + 5194a =15193
février 4805a + 9999b + 389c = 15193
mars 9610c + 5583d = 15193
avril 4416d + 9999e + 778f = 15193
mai 9221f + 5972g = 15193
juin 2300g = 2300
Total: 78265
/
Je ne comprends pas ta façon de compter , normalement chez les allemands c'est :
/
Janvier de 1 à 10.000 + 5194a = 15193
Fév. de 5195a à 10.000a + 1b à 10.000b +288c = 15193
Mars de 289c à 10.000c + 1d à 5582d = 15193
etc
etc
/
Sinon arme superbe et rare !!
Pour moi, je pars du principe que les k98k des années 1934 à 1940 la numérotation portée sur les armes n'ont que 4 chiffres parce que si on admet qu'il y a qu'un seul fusil qui sera à 5 chiffres c'est le 10000 ème ça ferai Bizarre?
Par exemple un BYF 44 les numérotation serai alors de 1 à 100000 ? on mettrai donc 100000 sur le levier de culasse pourquoi pas de toute façon ça ne change pas grand chose au final ça représente que quelques fusils en + ou en - dans l'année
waffenampt- Membre expert
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Le WaA 211 est plausible sur une arme de la série "g", car on le retrouve sur la série "k" sans savoir s'il est sur les séries entre la "f" et la "h", d'après les exemplaires recensés ... Encore un "trou" dont il est possible de resserrer les bords si chaque (heureux) possesseur d'une arme de ces séries de 1935 prends la peine de communiquer son n° ...!
"Si" est le code de "Silesia", le fournisseur de l'acier du canon.
Pour la numérotation, il suffit de voir, dans le tome 1 des Karem & Steves, la production mensuelle de l'année 1935 (p. 233) et l'estimation de la numérotation d'après les exemplaires recensés, de 1934 à 1938 (p.237).
On y apprend que cette numérotation, commencée en 1934, n'est pas revenue à zéro en 1935, le retour à la normale commençant avec l'année 1936.
La production du 98k réglo daté "K" a commencé au n° 1 sans lettre, bien sûr, et s'est terminée dans la série "a", avec une production estimée à 17000 pièces.
Celle du 98k daté "G" a commencé dans la série "a" et s'est terminée dans la série "s", avec une production estimée entre 157700 et 166000 pièces selon les savants calculs des auteurs (production annoncée par Mauser : 152494).
Cela ne permet qu'une datation "à la louche de jonglage" ... Je vous la fais :
Sachant que des n° de la série "a" des "G" sont plus bas que le dernier observé de la série "K" (exemple : G 6806a, K 8025a) on peut déjà déduire que ça commence bien ...
Je vais donc commencer arbitrairement 1935 avec le 7000a ... et utiliser les chiffres de production donnés par l'usine, arrondis.
Cela nous donne :
Janvier ........: 9000 ex., soit le dernier aux environs du : 6000b (donc on repart avec 6001b théorique début février, et ainsi de suite pour chaque mois)
Février ........: 6000 ex. -----------------------------------: 2000c
Mars ...........: 14950 ex. ----------------------------------: 6950d
Avril ...........: 8000 ex. ------------------------------------: 4950e
Mai ............: 14000 ex. -----------------------------------: 8950f
juin ...........: 16000 ex. -----------------------------------: 4950h
Toute la série "g" devrait donc être, "à la louche", du mois de juin 1935.
A+
"Si" est le code de "Silesia", le fournisseur de l'acier du canon.
Pour la numérotation, il suffit de voir, dans le tome 1 des Karem & Steves, la production mensuelle de l'année 1935 (p. 233) et l'estimation de la numérotation d'après les exemplaires recensés, de 1934 à 1938 (p.237).
On y apprend que cette numérotation, commencée en 1934, n'est pas revenue à zéro en 1935, le retour à la normale commençant avec l'année 1936.
La production du 98k réglo daté "K" a commencé au n° 1 sans lettre, bien sûr, et s'est terminée dans la série "a", avec une production estimée à 17000 pièces.
Celle du 98k daté "G" a commencé dans la série "a" et s'est terminée dans la série "s", avec une production estimée entre 157700 et 166000 pièces selon les savants calculs des auteurs (production annoncée par Mauser : 152494).
Cela ne permet qu'une datation "à la louche de jonglage" ... Je vous la fais :
Sachant que des n° de la série "a" des "G" sont plus bas que le dernier observé de la série "K" (exemple : G 6806a, K 8025a) on peut déjà déduire que ça commence bien ...
Je vais donc commencer arbitrairement 1935 avec le 7000a ... et utiliser les chiffres de production donnés par l'usine, arrondis.
Cela nous donne :
Janvier ........: 9000 ex., soit le dernier aux environs du : 6000b (donc on repart avec 6001b théorique début février, et ainsi de suite pour chaque mois)
Février ........: 6000 ex. -----------------------------------: 2000c
Mars ...........: 14950 ex. ----------------------------------: 6950d
Avril ...........: 8000 ex. ------------------------------------: 4950e
Mai ............: 14000 ex. -----------------------------------: 8950f
juin ...........: 16000 ex. -----------------------------------: 4950h
Toute la série "g" devrait donc être, "à la louche", du mois de juin 1935.
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
bbl56- Pilier du forum
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Bonjour,
Ta photo n'est pas assez zoomée prends ton portable et zoome un max et reprends une photo de TRÈS PRES.
D'après ma documentation tu dois trouver sur le tiens que les poinçons
167 .. 165 et 166
WaA211
Sinon demande à "feeder 504 il a des super documentations
waffenampt- Membre expert
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Superbe fusil !
De mémoire, pas de WaA sur le mien, numéro 515e (toujours de mémoire), ce qui le daterait d'avril 1935 d'après les projections précédemment présentées.
De mémoire, pas de WaA sur le mien, numéro 515e (toujours de mémoire), ce qui le daterait d'avril 1935 d'après les projections précédemment présentées.
Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
https://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
Badabom- Membre expert
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Bonjour "badabom"Badabom a écrit:Superbe fusil !
De mémoire, pas de WaA sur le mien, numéro 515e (toujours de mémoire), ce qui le daterait d'avril 1935 d'après les projections précédemment présentées.
Ce serai surprenant qu'au côté droit du tonnerre très prêt du bois de crosse qu'il y est pas WaA211
Fait une photo
Mon S/42G 8272G est bien en adéquation avec ma documentation
waffenampt- Membre expert
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Je n'arrive pas à mieux, en fait ce sont les Waa qui sont illisibles. Mais ailleurs, j'ai pas mal de 211, je crois que ceux-ci en sont.waffenampt a écrit:
Bonjour,
Ta photo n'est pas assez zoomée prends ton portable et zoome un max et reprends une photo de TRÈS PRES.
D'après ma documentation tu dois trouver sur le tiens que les poinçons
167 .. 165 et 166
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bbl56- Pilier du forum
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
@ bbl56 : quelle est la lettre suffixe sur le tien ?
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
c'est m.
Je n'ai (hélas) pas le Karem tome I, mais j'ai le Law, et pour ce dernier, mon fusil est conforme du point de vue marquages.
Je n'ai (hélas) pas le Karem tome I, mais j'ai le Law, et pour ce dernier, mon fusil est conforme du point de vue marquages.
bbl56- Pilier du forum
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toulon44- Pilier du forum
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Une question sur le code fournisseur "Si": Michel, quelle est ta source, car j'avais lu que ce code posait un problème, ne sachant pas vraiment s'il s'agissait de Sauer, Simson... mais pas trace de Silesia S'agit-il alors de "Silesiastahl GmbH" de Leipzig? Merci de tes éclaircissements
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
waffenampt a écrit:Bonjour "badabom"Badabom a écrit:Superbe fusil !
De mémoire, pas de WaA sur le mien, numéro 515e (toujours de mémoire), ce qui le daterait d'avril 1935 d'après les projections précédemment présentées.
Ce serai surprenant qu'au côté droit du tonnerre très prêt du bois de crosse qu'il y est pas WaA211
Fait une photo
Ah !
J'irai vérifier ça dans les prochains jours.
Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
https://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
Badabom- Membre expert
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Merci pour les photos de ce beau Mauser. Les G ne courent pas les rues.
Lors de la photo de famille j’avais mis mon Banner de 1934 (avec cannelures de fût, donc) mais le pauvre avait bien souffert et La Croix de Lorraine gravée par le précédent propriétaire a virtuellement disparu , quant à mon S42K, je ne l’ai conservé qu’à cause de cette particularité de marquage : civilisé par un sauvage qui a virtuellement tout effacé et supermultimatricule
Une particularité du Banner : son bronzage à la couche ! En effet sous le ressort de la hausse le canon apparaît tout blanc. Est-ce que le G est encore ainsi ?
Lors de la photo de famille j’avais mis mon Banner de 1934 (avec cannelures de fût, donc) mais le pauvre avait bien souffert et La Croix de Lorraine gravée par le précédent propriétaire a virtuellement disparu , quant à mon S42K, je ne l’ai conservé qu’à cause de cette particularité de marquage : civilisé par un sauvage qui a virtuellement tout effacé et supermultimatricule
Une particularité du Banner : son bronzage à la couche ! En effet sous le ressort de la hausse le canon apparaît tout blanc. Est-ce que le G est encore ainsi ?
obaneck- Pilier du forum
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
konopka a écrit:Une question sur le code fournisseur "Si": Michel, quelle est ta source, car j'avais lu que ce code posait un problème, ne sachant pas vraiment s'il s'agissait de Sauer, Simson... mais pas trace de Silesia S'agit-il alors de "Silesiastahl GmbH" de Leipzig? Merci de tes éclaircissements
C'est bien "Silesiastahl GmbH", mais à Gleiwitz (Silésie), pas Leipzig, qui se trouve en Saxe ... Gleiwitz est aujourd'hui Gliwice, en Pologne, dans l'ex-Silésie allemande ...
Ma source est toujours le Karem & Steves tome 1 (p.247). On ne louera jamais assez le boulot qu'ont abattu ces gars !
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
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konopka- Pilier du forum
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
feder504 a écrit:konopka a écrit:Une question sur le code fournisseur "Si": Michel, quelle est ta source, car j'avais lu que ce code posait un problème, ne sachant pas vraiment s'il s'agissait de Sauer, Simson... mais pas trace de Silesia S'agit-il alors de "Silesiastahl GmbH" de Leipzig? Merci de tes éclaircissements
C'est bien "Silesiastahl GmbH", mais à Gleiwitz (Silésie), pas Leipzig, qui se trouve en Saxe ... Gleiwitz est aujourd'hui Gliwice, en Pologne, dans l'ex-Silésie allemande ...
Ma source est toujours le Karem & Steves tome 1 (p.247). On ne louera jamais assez le boulot qu'ont abattu ces gars !
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Petit aparté si la petite cité de Gleiwitz ne vous dit rien.....https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Himmler
C'est "marrant" j'y pensais justement il y a peu en me disant que l'on pouvait craindre une "réédition" d'un "incident" du même genre dans les quelques jours qui viennent...un peu plus à l'Est
Pour en revenir au sujet Obaneck a écrit : "Lors de la photo de famille j’avais mis mon Banner de 1934 (avec cannelures de fût, donc)" Il ne s'agit donc pas ;si on veut être puriste d'un Kar98k au sens strict puisque celui ci n'a été adopté officiellement qu'en 1935 ;la même année que la création de la Wehrmacht
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Rigoureusement et historiquement exact ! Peut-on cependant considérer que c’était une pré-série ?
La question serait à débattre, mais que dire aussi, alors, des S42K fabriqués dans la seconde moitié de 1934 alors que le Kar 98k n’a été déclaré réglementaire que le jour du solstice de l’été 1935 ?
Techniquement, le S42K est un Kar 98k pur jus, historiquement... Je pense sincèrement que c’est un dėbat stérile. Quant aux autres membres de la famille Kar 98k, notamment le Banner, disons alors que ce sont des cousins proches car dans les mentalités de l’Allemagne de cette époque, il s’agissait de zigzaguer entre les restrictions du traité de Versailles.
Le Banner n’est pas un vrai 98k, c’est certain. Cela dit, lors de la photo de famille, je lui ai fait une place ...avec d’autres cousins tels que le G33/40 et mes G98 de miliciens. C’était mon idée, sans plus et je ne m’offusque pas pour ça, soyez-en bien certains !
Amitiés, à tous.
La question serait à débattre, mais que dire aussi, alors, des S42K fabriqués dans la seconde moitié de 1934 alors que le Kar 98k n’a été déclaré réglementaire que le jour du solstice de l’été 1935 ?
Techniquement, le S42K est un Kar 98k pur jus, historiquement... Je pense sincèrement que c’est un dėbat stérile. Quant aux autres membres de la famille Kar 98k, notamment le Banner, disons alors que ce sont des cousins proches car dans les mentalités de l’Allemagne de cette époque, il s’agissait de zigzaguer entre les restrictions du traité de Versailles.
Le Banner n’est pas un vrai 98k, c’est certain. Cela dit, lors de la photo de famille, je lui ai fait une place ...avec d’autres cousins tels que le G33/40 et mes G98 de miliciens. C’était mon idée, sans plus et je ne m’offusque pas pour ça, soyez-en bien certains !
Amitiés, à tous.
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"c'est pas faux...!" ("In and Out")
....et tu as tout à fait raison ! Puisque tu as utilisé la métaphore de la "Photo de Famille" je dirai juste que hormis certaines familles aux idées larges qui y inclusent les diverses "pièces rapportées" (identifiées ) il y a parfois quelques "oublis" dans l'Arbre généalogique officiel....oublis heureusement complétés par les progrés de la génétique grâce à l'ADN.
Voila,voila.....
En clair si l'histoire officielle du Kar98k commence en 1935 je n'ai jamais douté qu'elle ait commencé un peu avant de manière plus discrète .
C'est un peu comme le système de reproduction chez les marsupiaux Il y a une période dans la poche et dehors ("In and Out")
Voila,voila.....
En clair si l'histoire officielle du Kar98k commence en 1935 je n'ai jamais douté qu'elle ait commencé un peu avant de manière plus discrète .
C'est un peu comme le système de reproduction chez les marsupiaux Il y a une période dans la poche et dehors ("In and Out")
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
TCAR, le forum de gens non bornés et c’est un bonheur !
obaneck- Pilier du forum
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
Les Mauser de l'entre-deux guerres ont une histoire ... comment disent les bobos à trottinette, déjà ........ ah oui : compliquée !
Elle commence en 1930, par l'étude de "faisabilité" de l'arme qu'on nomme "Standardgewehr Modell 98", qui n'est qu'un 98b raccourci façon belge ou tchécoslovaque depuis les années 20 ...
Il deviendra le "Standard Modell" l'année suivante, toujours avec le levier de culasse droit et les garnitures du Gew.98.
En 1933, le modèle pour la Deutsche Reichspost verra apparaître le levier coudé et la bretelle latérale, qui seront ceux de la Kar.98k en 1934.
La doc Mauser disponible ne fait curieusement pas mention d'une production de K98k en 1934 ... Est-ce dû au contexte de l'époque, quand rôdaient encore les inspecteurs versaillais ?
Mon sens aigu de l'hypothèse m'incite plutôt à penser que si les boîtiers datés "K" ont bien été fabriqués dans les 2 ou 3 derniers mois de 1934, la raison de la continuité de la série "a" en 1935 est autre.
Les chercheurs oublient parfois de creuser le côté administratif ... En effet, quand on cherche un peu plus, on apprend que la Loi de Finances allemande d'octobre 1934 décale les dates de l'année fiscale pour la faire coïncider avec l'année civile, au 1er janvier 1935.
Cela pourrait expliquer les K et G dans la même série "a". Les K signalent la production dans l'année fiscale 1934-1935 produits avant le 1er janvier 1935, et les G ceux produits après le début de la nouvelle année fiscale 1935, sans changement de la lettre suffixe. C'est un détail, après une période transitoire, et le cours normal des choses commencera au 1er janvier 1936, avec l'abandon de la lettre-code, remplacée par l'année en chiffres.
Évidemment, ce n'est qu'une supposition ... j'aime bien supposer ...
Quant à la date du 14 juin 1935, ce n'est que celle de la parution du document du Ministère de la Guerre officialisant l'introduction de la K98k dans l'armée de terre (Heer), après les dernières menues améliorations, comme, pour ne citer que cela, le ressort de la grenadière, désormais commun avec l'embouchoir, et la nouvelle sous-garde, sans le trou à l'avant du pontet ... Il est normal qu'un document ne soit pondu par une administration qu'après "un certain temps", plus ou moins long selon l'épaisseur du rond-de-cuir du fonctionnaire de service ...
A+
Elle commence en 1930, par l'étude de "faisabilité" de l'arme qu'on nomme "Standardgewehr Modell 98", qui n'est qu'un 98b raccourci façon belge ou tchécoslovaque depuis les années 20 ...
Il deviendra le "Standard Modell" l'année suivante, toujours avec le levier de culasse droit et les garnitures du Gew.98.
En 1933, le modèle pour la Deutsche Reichspost verra apparaître le levier coudé et la bretelle latérale, qui seront ceux de la Kar.98k en 1934.
La doc Mauser disponible ne fait curieusement pas mention d'une production de K98k en 1934 ... Est-ce dû au contexte de l'époque, quand rôdaient encore les inspecteurs versaillais ?
Mon sens aigu de l'hypothèse m'incite plutôt à penser que si les boîtiers datés "K" ont bien été fabriqués dans les 2 ou 3 derniers mois de 1934, la raison de la continuité de la série "a" en 1935 est autre.
Les chercheurs oublient parfois de creuser le côté administratif ... En effet, quand on cherche un peu plus, on apprend que la Loi de Finances allemande d'octobre 1934 décale les dates de l'année fiscale pour la faire coïncider avec l'année civile, au 1er janvier 1935.
Cela pourrait expliquer les K et G dans la même série "a". Les K signalent la production dans l'année fiscale 1934-1935 produits avant le 1er janvier 1935, et les G ceux produits après le début de la nouvelle année fiscale 1935, sans changement de la lettre suffixe. C'est un détail, après une période transitoire, et le cours normal des choses commencera au 1er janvier 1936, avec l'abandon de la lettre-code, remplacée par l'année en chiffres.
Évidemment, ce n'est qu'une supposition ... j'aime bien supposer ...
Quant à la date du 14 juin 1935, ce n'est que celle de la parution du document du Ministère de la Guerre officialisant l'introduction de la K98k dans l'armée de terre (Heer), après les dernières menues améliorations, comme, pour ne citer que cela, le ressort de la grenadière, désormais commun avec l'embouchoir, et la nouvelle sous-garde, sans le trou à l'avant du pontet ... Il est normal qu'un document ne soit pondu par une administration qu'après "un certain temps", plus ou moins long selon l'épaisseur du rond-de-cuir du fonctionnaire de service ...
A+
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Re: Un K98K S/42 G dans les moindres détails
obaneck a écrit:Merci pour les photos de ce beau Mauser. Les G ne courent pas les rues.
Lors de la photo de famille j’avais mis mon Banner de 1934 (avec cannelures de fût, donc) mais le pauvre avait bien souffert et La Croix de Lorraine gravée par le précédent propriétaire a virtuellement disparu , quant à mon S42K, je ne l’ai conservé qu’à cause de cette particularité de marquage : civilisé par un sauvage qui a virtuellement tout effacé et supermultimatricule
Une particularité du Banner : son bronzage à la couche ! En effet sous le ressort de la hausse le canon apparaît tout blanc. Est-ce que le G est encore ainsi ?
Exacte "obaneck" sous le ressort de la hausse le canon apparaît tout blanc, mais c'est l'étamage d'étain.
waffenampt- Membre expert
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