CARCANO

Ltasso2a a écrit:

Jeppesen a écrit:C'est vrai qu'on dirait très fortement une "platine arrière" de fusil à silex (ou à percussion...) à poudre noire dans tous les cas.

curieux !

Peut-être que son propriétaire de l'époque a occupé ses "loisirs" pendant l'occupation de la Corse en "embellissant" son arme...mais dans une armée, même italienne en fin de guerre....ce n'est sûrement pas apprécié des "gradés"

c’est très peu probable effectivement mais j’ai cette photo qui pourrait aider

En effet, c'est une platine de fusil de chasse a percussion. Et ce n'est pas du tout un travail d'usine, ni mème un réparation réglementaire ou autre, la mise a bois est assez maladroite. Visiblement, quelqu'un c'est amusé à bricoler ce fusil entre la fin de la guerre et aujourd'hui.

Au temps pour moi, 

Bonjour, je suis un tireur sportif belge d'origine italienne souhaitant faire collection d'armes de la première guerre mondiale. 

Après les armes britanniques j'en suis aux armes italiennes mais la législation de mon pays étant pour le moins particulière, je suis à la recherche d'informations concernant les carcano et plus particulièrement leurs dates de fabrication et non de réfection, restauration,... 

Bien à vous,

 

C'est pas ici, la rubrique présentation!   

Pour les infos sur les Carcano, par contre, oui!
Sinon, le bouquin "Il noventuno".
(en Italien)

Oui, le titre c'est "1891 Il fucile degli italiani", par F.R. Pettinelli, c'est le plus complet.

N'en déplaise à Pâtre, que je salue, le titre de "Il Novantuno"  est , en fait, sur la couverture " Il 91", G. SIMONE, R. BELOGI, A. GRIMALDI, Ed RAVIZZA, MILANO, ce sera mieux pour vos recherches.

Il se trouve que je viens de m'y replonger, pour travailler la langue que je n'ai jamais apprise, car je vois que l'on recrute aussi de l'autre coté des Alpes, bienvenue.

A ce propos, je découvre que Carcano n'était pas un perdreau de l'année, puisqu'il sortait en 1867 un fusil à aiguille avec une culasse qui préfigurait fortement celle du 91.
Détail amusant, les canons à percussion furent réemployés et reste donc la masselote de la cheminée. Peut être les canons des armes à percussion qu'il avait rayé, sur la demande de CAVOUR, en prévision de la guerre de Crimée.

Je vous mets une illustration issue de cet ouvrage " Il 91", G. SIMONE, R. BELOGI, A. GRIMALDI, Ed RAVIZZA, MILANO



Je ne pense pas que cela soit interdit, puisqu'on le référence.

Quelqu'un a t'il déjà eu ce modèle en main ? dans sa collection ? Ils ne doivent pas courir les rues. NB : ago = aiguille.

Sur son site, on peut le télécharger.

Salve. Scusate mi, ma quale?

Le plus vieux, (Simone-Belogi), ça suffit écrire le titre, et on va sur le site.

Merci beaucoup, bon WE

Gé Tibla a écrit:Salve. Scusate mi, ma quale?

Questo !

https://www.collezionareexordinanza.it/

Oui, c'est lui! Excusez, mais je suis dans le métro, et je ne suis pas reussi à envoyer le lien.

Gé Tibla a écrit:....
A ce propos, je découvre que Carcano n'était pas un perdreau de l'année, puisqu'il sortait en 1867 un fusil à aiguille avec une culasse qui préfigurait fortement celle du 91. ....

C'est qu'il s'agit là du vrai fusil nommé "Carcano"!

Ce que l'on nome Carcano étant appelé "fusil '91", ou " '91" dans son pays.

Très intéressant, cette transformation aboutissant à un fusil à culasse rotative, à percutions à aiguille, & à cartouche à enveloppe papier!

Il en est question ici:  Carcano!

Ceci dit, le Sieur Carcano y est pour quelque chose dans la conception du fusil Italien modèle 1891, & ses déclinaisons!

Il est bien certain que le signore Carcano a eu une part importante dans la mise au point du 91 dit Mannlicher - Carcano.
Si l'on suit le lien donné par Pâtre, je lis quelque part que ces Carcano 1867 étaient lisses, vrai ou faux ?

C'est un peu étonnant, sachant que le même Carcano a été chargé, un peu plus tôt, de la modernisation par rayure de fusils lisses à percussion, en prévision de la guerre de Crimée à laquelle a participé le royaume Piémont Sardaigne. Ce qui aurait peut être donné la carabine de bersaglieri 1856, un peu tard pour la Crimée qui s'est terminée en 1856.

Qu'en disent nos érudits ?

Bonjour,

Tout d'abord, merci beaucoup pour ce sujet magnifique ! 
J'ai rarement vu des explications aussi claires, sans aucune information superflue.

Je connaissais ce fusil de nom, et maintenant j'en veux un dans ma collection, déjà bien fournie !


Je me permet de poser une question (enfin deux):
Si l'on devait posséder un seul modèle de Carcano parmi les 10 ou 11 types existants, lequel serait le meilleur selon vous ? Et lesquels sont les plus rares ? 
Car j'avoue que je m'y perds un peu !

Excellente fin de journée à vous !
Gouv

Gouv a écrit:Bonjour,

Tout d'abord, merci beaucoup pour ce sujet magnifique ! 
J'ai rarement vu des explications aussi claires, sans aucune information superflue.

Je connaissais ce fusil de nom, et maintenant j'en veux un dans ma collection, déjà bien fournie !


Je me permet de poser une quest1ion (enfin deux):
Si l'on devait posséder un seul modèle de Carcano parmi les 10 ou 11 types existants, lequel serait le meilleur selon vous ? Et lesquels sont les plus rares ? 
Car j'avoue que je m'y perds un peu !

Excellente fin de journée à vous !
Gouv

les moins frequents sur le marché restent les mousquetons 91TS ( modifié 24/28 de par la suite)  d origine avec le tenon de baionette bien particulier .. 

je laisserai de coté le calibre en 7.35.. perso il ne m a jamais attiré , de meme que les modeles cavalerie , qui n ont a mon coeur que leur presence dans les Don Camillo 
 
les modeles les plus cotés restent les beretta et les affilitiaons faschistes 

Moi j aime enormerment mes mousquetons 91TS , facile , maniable ... 

Mais mon preferé reste mon Fusil 91/42 en 6.5carcano  , beau , simple ... et tres equilibré ...

ours a écrit:

Gouv a écrit:Bonjour,

Tout d'abord, merci beaucoup pour ce sujet magnifique ! 
J'ai rarement vu des explications aussi claires, sans aucune information superflue.

Je connaissais ce fusil de nom, et maintenant j'en veux un dans ma collection, déjà bien fournie !


Je me permet de poser une quest1ion (enfin deux):
Si l'on devait posséder un seul modèle de Carcano parmi les 10 ou 11 types existants, lequel serait le meilleur selon vous ? Et lesquels sont les plus rares ? 
Car j'avoue que je m'y perds un peu !

Excellente fin de journée à vous !
Gouv

les moins frequents sur le marché restent les mousquetons 91TS ( modifié 24/28 de par la suite)  d origine avec le tenon de baionette bien particulier .. 

je laisserai de coté le calibre en 7.35.. perso il ne m a jamais attiré , de meme que les modeles cavalerie , qui n ont a mon coeur que leur presence dans les Don Camillo 
 
les modeles les plus cotés restent les beretta et les affilitiaons faschistes 

Moi j aime enormerment mes mousquetons 91TS , facile , maniable ... 

Mais mon preferé reste mon Fusil 91/42 en 6.5carcano  , beau , simple ... et tres equilibré ...

Merci de votre réponse !

Cordialement.
Gouv

Le plus "excentrique" (ou peu conventionnel) de la série reste le Vetterli Carcano M1870/M87/M15.
Même si je le conçois que ce fusil est avant tout à l'origine un Vetterli Italien converti avec le système du magasin de type Mannlicher du Carcano et de surcroit recanonné en 6.5x52.

C'est le genre de mouton à cinq pattes que j'adore.

Nicomidway a écrit:Le plus "excentrique" (ou peu conventionnel) de la série reste le Vetterli Carcano M1870/M87/M15.
Même si je le conçois que ce fusil est avant tout à l'origine un Vetterli Italien converti avec le système du magasin de type Mannlicher du Carcano et de surcroit recanonné en 6.5x52.  

C'est le genre de mouton à cinq pattes que j'adore.

J'en ai eu un; c'est sympa mais ça n'a rien à voir avec un Carcano....et ce n'est pas trop conçu pour tirer régulièrement !

Nicomidway a écrit:Le plus "excentrique" (ou peu conventionnel) de la série reste le Vetterli Carcano M1870/M87/M15.
Même si je le conçois que ce fusil est avant tout à l'origine un Vetterli Italien converti avec le système du magasin de type Mannlicher du Carcano et de surcroit recanonné en 6.5x52.  

C'est le genre de mouton à cinq pattes que j'adore.

Bonjour,

Merci ! Je viens de regarder et d’apprendre encore quelque chose sur les fusils italiens ! 
En gros, c’est l’armature d’un Vetterli avec un mécanisme de Carcano à l'intérieur (j’espère ne pas dire de bêtises).

C’est intéressant, mais est-ce que ce n’est pas trop risqué au tir ? Car le calibre du Vetterli n'est pas du tout le même.

Les fusils italiens c'est vraiment hyper intéressant !
Excellente soirée !
Gouv

Pas exactement:
-C'est un système breveté Vetterli mais monocoup (au départ) dérivé des Suisses mais construit en Italie
-Le système de culasse et de verrou est toujours celui d'origine: Je ne ferais pas autre chose que du tir réduit avec !!!

Le vetterli ... reste un vetterli .... Rendons a Cesar ce qui appartient a Gerard.. quand bien meme le calibre italien y ai etait adapté .... 

enormement de temps qu il me fait de l oeil , et a chaque fois , marche arriere ( bref , ca c est perso ) 

comme le dit Closdelif, ca ne permettra pas un tir regulier comme le permettra un Fat 42 ou un TS modif , le vetterli sera beau en mur ... et de temps a autre pour le faire chanter ... 

Tout depend l utilité , c est toujours la meme .

Pour ce qui est des charges reduites , on le repete jamais de trop ... Meme mon carcano le plus recent tire en charge reduite... inutilités totale de charges pleines , les resultats se font tres bien sur des distances 100/200M , pas la peine de traumatisé vos batons de feu   

Si des annonces te font de l oeil Gouv , n hesite pas a demander 

Merci de vos réponses ainsi que pour la clarté de vos explications !

J'ai vu beaucoup de Carcano arriver en armurerie en ce moment.

Ayant ma collection d'armes de la Seconde Guerre mondiale, ce fusil a suscité un intérêt à mes yeux, surtout qu'il est très abordable comparé à d'autres fusils.

Mais choisir entre le 91/24 TS, le 91/28 TS, le 91 TS, le 1891 et le 1891 de cavalerie est très compliqué !

Excellente soirée !
Gouv

Gouv a écrit:Merci de vos réponses ainsi que pour la clarté de vos explications !

J'ai vu beaucoup de Carcano arriver en armurerie en ce moment.

Ayant ma collection d'armes de la Seconde Guerre mondiale, ce fusil a suscité un intérêt à mes yeux, surtout qu'il est très abordable comparé à d'autres fusils.

Mais choisir entre le 91/24 TS, le 91/28 TS, le 91 TS, le 1891 et le 1891 de cavalerie est très compliqué !

Excellente soirée !
Gouv

et le 38 .le 41 , le 42 ...... 

allez bon courage

CLOSDELIF a écrit:

Nicomidway a écrit:Le plus "excentrique" (ou peu conventionnel) de la série reste le Vetterli Carcano M1870/M87/M15.
Même si je le conçois que ce fusil est avant tout à l'origine un Vetterli Italien converti avec le système du magasin de type Mannlicher du Carcano et de surcroit recanonné en 6.5x52.  

C'est le genre de mouton à cinq pattes que j'adore.

J'en ai eu un; c'est sympa mais ça n'a rien à voir avec un Carcano....et ce n'est pas trop conçu pour tirer régulièrement !

Je confirme pour en avoir eu un également et même avoir fait quelques compétitions TAR amicales et autres tirs commémoratifs. Trés loin d'être ridicule en cible en condition TAR d'ailleurs et son poids le rendait un poil plus stable que mon fucile de 1917 du même calibre. Utilisation exclusivement en charges réduites et lunettes de protection presque obligatoire !