Avis sur USM 1
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Avis sur USM 1
Le mois dernier j’ai découvert et déclaré aussitôt (grâce à une autorisation en attente, mais … pour un tout autre projet …) une USM1 pour laquelle je demande l’avis des spécialistes quant à son homogénéité originale :
Fabrication National Postal Meter ; d’après le N° de série (42802xx) fabriquée en février ou mars 1944 si la fabrication d’environ 352 000 exemplaires de Déc. 1943 à mai 1944 a connu une production à peu près égale chaque mois ?
Crosse portant le logo NPM , JPA (en dessous) plus poinçon circulaire et marquage TRIMBLE et en dessous TN sur le biseau de l’échancrure du passage de bretelle.
Canon non daté, portant le poinçon P, et la marquage du fabricant MARLIN sur le dessus dans le sens de l’axe du canon. Hausse équerre. Canon superbe intérieurement.
Marquage SN sur le pied du cran de mire et sur le bouton sureté. Marquage N et en dessous 16 sur le bâti du bloc détente.
J’ai eu l’impression d’être le premier à la démonter depuis 1944 …. car outre la présence de graisse bien épaisse et ancienne , la teinte rouge brique intacte et profonde présente dans toutes les échancrures intérieures de la crosse et du garde main (à 2 rivets) et sous la plaque de couche, a laissé par endroit des traces rouges encore visibles sur les pièces métalliques en contact avec le bois
Pouvez-vous me faire part de vos impressions ?
Fabrication National Postal Meter ; d’après le N° de série (42802xx) fabriquée en février ou mars 1944 si la fabrication d’environ 352 000 exemplaires de Déc. 1943 à mai 1944 a connu une production à peu près égale chaque mois ?
Crosse portant le logo NPM , JPA (en dessous) plus poinçon circulaire et marquage TRIMBLE et en dessous TN sur le biseau de l’échancrure du passage de bretelle.
Canon non daté, portant le poinçon P, et la marquage du fabricant MARLIN sur le dessus dans le sens de l’axe du canon. Hausse équerre. Canon superbe intérieurement.
Marquage SN sur le pied du cran de mire et sur le bouton sureté. Marquage N et en dessous 16 sur le bâti du bloc détente.
J’ai eu l’impression d’être le premier à la démonter depuis 1944 …. car outre la présence de graisse bien épaisse et ancienne , la teinte rouge brique intacte et profonde présente dans toutes les échancrures intérieures de la crosse et du garde main (à 2 rivets) et sous la plaque de couche, a laissé par endroit des traces rouges encore visibles sur les pièces métalliques en contact avec le bois
Pouvez-vous me faire part de vos impressions ?
Allevin- Membre averti
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nobby- Futur pilier
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Re: Avis sur USM 1
oui sans photos c'est dur de donner un avis
www.bigache.fr
Autorisation de fabrication et de commerce de matériels de guerre,
catégorie A1, A2 et B.
Déclaration commerce armes et munitions du 11 juin 2009.
N°49
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big- Pilier du forum
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Re: Avis sur USM 1
Les rares détails donnés laissent supposer une "bonne" NPM, mais comme dit Nobby : DES PHOTOS !
Cela dit, Le nombre 352000 ne correspond pas à la fabrication mais aux numéros constituant le 4ème "block" (en fait 352100), celui-ci est fréquemment associé au block précédent, qui ne comporte que 4990 numéros.
Certains auteurs ne mentionnent donc que 3 blocks, ce qui paraît logique car les n° des blocks 3 et 4 se suivent.
Quand on additionne les numéros des 4 blocks, on constate qu'il porte sur 502090 pièces, alors que la production NPM est de 413017 carabines.
89073 numéros n'ont donc pas été attribués, et peuvent se situer dans n'importe quel block ...
Le cartouche porte les lettres "NPM/FJA", pas NPM/JPA ... faute de frappe d'après apéro ?
À bientôt pour les photos !
Si tu veux garder la confidentialité : bout de sparadrap sur les 2 derniers chiffres du n° de série (ou photoshop ...) pour celle du boîtier vu de dessus. Les autres photos utiles :
- crosse , des 2 côtés
- côté droit, de façon à voir l'arme entre la poignée de crosse et la grenadière, celle-ci incluse
- boîtier de mécanisme, des 2 côtés et du dessus, marteau à l'abattu
- marquage du canon, englobant le guidon
Après, à toi de la mettre en pièces pour vérifier si les marquages de celles-ci sont cohérents, ce que nous te dirons avec plaisir !
A+
Cela dit, Le nombre 352000 ne correspond pas à la fabrication mais aux numéros constituant le 4ème "block" (en fait 352100), celui-ci est fréquemment associé au block précédent, qui ne comporte que 4990 numéros.
Certains auteurs ne mentionnent donc que 3 blocks, ce qui paraît logique car les n° des blocks 3 et 4 se suivent.
Quand on additionne les numéros des 4 blocks, on constate qu'il porte sur 502090 pièces, alors que la production NPM est de 413017 carabines.
89073 numéros n'ont donc pas été attribués, et peuvent se situer dans n'importe quel block ...
Le cartouche porte les lettres "NPM/FJA", pas NPM/JPA ... faute de frappe d'après apéro ?
À bientôt pour les photos !
Si tu veux garder la confidentialité : bout de sparadrap sur les 2 derniers chiffres du n° de série (ou photoshop ...) pour celle du boîtier vu de dessus. Les autres photos utiles :
- crosse , des 2 côtés
- côté droit, de façon à voir l'arme entre la poignée de crosse et la grenadière, celle-ci incluse
- boîtier de mécanisme, des 2 côtés et du dessus, marteau à l'abattu
- marquage du canon, englobant le guidon
Après, à toi de la mettre en pièces pour vérifier si les marquages de celles-ci sont cohérents, ce que nous te dirons avec plaisir !
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
- "... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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USM1
Merci pour ces premières réponses.
Pourtant habituellement pas trop bloqué par les pbs informatiques j'avoue que depuis plus d'un an je suis dans l'incapacité d'insérer le moindre cliché suis le site ....
Une étape (ou plusieurs .. ) m'échappe (nt).
Je viens d'expédier à un membre éminent du forum une série de photos de l'USM1 en lui demandant de les publier dans le sujet.
A suivre
Pourtant habituellement pas trop bloqué par les pbs informatiques j'avoue que depuis plus d'un an je suis dans l'incapacité d'insérer le moindre cliché suis le site ....
Une étape (ou plusieurs .. ) m'échappe (nt).
Je viens d'expédier à un membre éminent du forum une série de photos de l'USM1 en lui demandant de les publier dans le sujet.
A suivre
Allevin- Membre averti
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Re: Avis sur USM 1
A la demande de notre ami Allevin, voici les photos:
kri1942- Pilier du forum
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Re: Avis sur USM 1
Toute bonne ...
... mais quelqu'un d'autre l'a démontée avant toi !
Un précautionneux, et bichonneur : la crosse a été poncée, puis vernie, l'intérieur a été passé au "minium", ce qui est efficace mais non d'origine ...
Pas étonnant qu'elle soit en si bon état, le gars a dû en prendre un soin jaloux !
Pour la datation, tu as vu juste : février-mars 1944, encore qu'avec les NPM, il soit difficile d'être affirmatif, beaucoup des carabines de fin de production, comme celle-ci, ayant été montées sans souci de continuité de numérotation, ce qui pose bien des colles aux chercheurs d'aujourd'hui ...!
En tout cas, tu as là une belle pièce, prends-en soin
A+
... mais quelqu'un d'autre l'a démontée avant toi !
Un précautionneux, et bichonneur : la crosse a été poncée, puis vernie, l'intérieur a été passé au "minium", ce qui est efficace mais non d'origine ...
Pas étonnant qu'elle soit en si bon état, le gars a dû en prendre un soin jaloux !
Pour la datation, tu as vu juste : février-mars 1944, encore qu'avec les NPM, il soit difficile d'être affirmatif, beaucoup des carabines de fin de production, comme celle-ci, ayant été montées sans souci de continuité de numérotation, ce qui pose bien des colles aux chercheurs d'aujourd'hui ...!
En tout cas, tu as là une belle pièce, prends-en soin
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(Spinoza)
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(George Washington)
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(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: Avis sur USM 1
Marquage diffiicile à lire sous le garde main, meme en agrandissant la photo, il ne semble pas correspondre à une NPM, arrives tu de visu à le dechiffrer ?
waldy45- Pilier du forum
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Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Avis sur USM 1
Merci à Feder pour sa précieuse expertise ; il est vrai que l'épaisseur de la teinte rouge (et qqs bavures ...) permettaient de s'interroger sur son origine.
Y-a-t-il un risque (marquages sur le bois) et un intérêt à faire disparaître la couche de vernis ?
Pour répondre à la dernière remarque, je viens de redémonter le garde-main et malgré un examen très attentif, je ne vois rien qui ressemble à un marquage ...
Peut-il y avoir qqchose sous le "minium" ?
Quelles sont les meilleures pistes pour trouver une bonne bretelle ?
Y-a-t-il un risque (marquages sur le bois) et un intérêt à faire disparaître la couche de vernis ?
Pour répondre à la dernière remarque, je viens de redémonter le garde-main et malgré un examen très attentif, je ne vois rien qui ressemble à un marquage ...
Peut-il y avoir qqchose sous le "minium" ?
Quelles sont les meilleures pistes pour trouver une bonne bretelle ?
Allevin- Membre averti
- Nombre de messages : 150
Age : 82
Date d'inscription : 08/04/2013
Re: Avis sur USM 1
Allevin a écrit:
Pour répondre à la dernière remarque, je viens de redémonter le garde-main et malgré un examen très attentif, je ne vois rien qui ressemble à un marquage ...
quand on essaie d agrandir la photo et par rapport au sens presenté, sur le bord haut et vers la gauche on semble voir qqchose suivi d un O
ceci dit, c est peut etre rien du tout et d ailleurs je n ai jamais vu de marquage à cet endroit !
waldy45- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1704
Age : 63
Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Avis sur USM 1
Bonjour,
à titre perso, j’enlèverai le vernis pour qu'elle retrouve sa finition d'origine. Les armes militaire ont toujours étés dépourvues de vernis et personnellement, je trouve ça très moche, rien ne vaut une belle finition huilée.
Y aller avec un produit décapant pour vernis, cela sera bien moins agressif pour le bois qu'un ponçage.
Allevin a écrit:
Y-a-t-il un risque (marquages sur le bois) et un intérêt à faire disparaître la couche de vernis ?
à titre perso, j’enlèverai le vernis pour qu'elle retrouve sa finition d'origine. Les armes militaire ont toujours étés dépourvues de vernis et personnellement, je trouve ça très moche, rien ne vaut une belle finition huilée.
Y aller avec un produit décapant pour vernis, cela sera bien moins agressif pour le bois qu'un ponçage.
https://www.facebook.com/Les-mitrailleurs-107219878172756
Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2221
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2010
Re: Avis sur USM 1
Bonsoir
Pour répondre à Waldy45, il y a en effet une marque ronde circulaire mais elle correspond à une trace dans le veinage du bois avec curieusement une infime micro surépaisseur sur 8 ou 9 mm de diamètre ; mais rien à cet endroit ne peut laisser penser qu'il y a eu marquage.
Je pense aussi comme Lestat que dévernir la crosse serait souhaitable, je m'interroge cependant sur les risques de forte atténuation du logo NPM ??
Pour répondre à Waldy45, il y a en effet une marque ronde circulaire mais elle correspond à une trace dans le veinage du bois avec curieusement une infime micro surépaisseur sur 8 ou 9 mm de diamètre ; mais rien à cet endroit ne peut laisser penser qu'il y a eu marquage.
Je pense aussi comme Lestat que dévernir la crosse serait souhaitable, je m'interroge cependant sur les risques de forte atténuation du logo NPM ??
Allevin- Membre averti
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Date d'inscription : 08/04/2013
Christophe5656- Membre confirmé
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Date d'inscription : 19/11/2013
Re: Avis sur USM 1
Christophe5656 a écrit:https://www.tircollection.com/t21107-teinte-usm1-national-postal-meter-fin-1943-question-sur-marquages-pieces
sa soeurette
oui pour le garde main sans marquage, je ne connaissais pas cette absence ! mais pas tout a fait pour le reste: la tienne est High Wood
waldy45- Pilier du forum
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Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Avis sur USM 1
waldy45 a écrit:Christophe5656 a écrit:https://www.tircollection.com/t21107-teinte-usm1-national-postal-meter-fin-1943-question-sur-marquages-pieces
sa soeurette
oui pour le garde main sans marquage, je ne connaissais pas cette absence ! mais pas tout a fait pour le reste: la tienne est High Wood
Il y a un TN minuscule à l'intérieur du garde-main de la mienne, faut vraiment coller l'oeil dessus pour le retrouver !
Je n'avais pas fait attention à la différence de crosse, en effet.
Christophe5656- Membre confirmé
- Nombre de messages : 281
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Date d'inscription : 19/11/2013
Re: Avis sur USM 1
Quelles sont les meilleures pistes pour trouver une bonne bretelle ?
J'ai vu ceci aujourd'hui, mais je n'y connais rien
Peut-être peut-elle être bonne pour toi
http://www.abcollection.com/fr/annonce/visualisation/vente/annonce.php?IA=407284&pays=99&typeannonce=2&periode=99&categorie=5&liste=0&action=retour_visu_Vente&nb_word=&NumPage=1&mess=search_ads
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2626
Age : 54
Date d'inscription : 08/11/2013
Re: Avis sur USM 1
eh non ! apres guerre !
waldy45- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1704
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Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Avis sur USM 1
Dommage !
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2626
Age : 54
Date d'inscription : 08/11/2013
Re: Avis sur USM 1
Bonjour
Merci en tout cas à Konopka pour ses recherches et cette info...
Merci en tout cas à Konopka pour ses recherches et cette info...
Allevin- Membre averti
- Nombre de messages : 150
Age : 82
Date d'inscription : 08/04/2013
Re: Avis sur USM 1
Christophe5656 a écrit:
Il y a un TN minuscule à l'intérieur du garde-main de la mienne, faut vraiment coller l'oeil dessus pour le retrouver !
Comme celui ci ? il est à l envers sur photo
je l avais pris pour un IN mais Michel a rectifie le tir
" />
waldy45- Pilier du forum
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Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Avis sur USM 1
Et celle-ci ? WWII comme annoncée ?
http://www.zib-militaria.de/US-M1-carbine-sling-original
Pour ma gouverne , quelle(s) différence(s) entre une bretelle WWII et une après-guerre?
http://www.zib-militaria.de/US-M1-carbine-sling-original
Pour ma gouverne , quelle(s) différence(s) entre une bretelle WWII et une après-guerre?
"Two roads diverged in a wood, and I -
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And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Date d'inscription : 08/11/2013
Re: Avis sur USM 1
Le prix
http://www.naturabuy.fr/USM1-BRETELLE-TOILE-1944-WWII-USA-TIR-TAR-item-2091648.html
http://www.naturabuy.fr/USM1-BRETELLE-TOILE-1944-WWII-USA-TIR-TAR-item-2091648.html
Invité- Invité
Re: Avis sur USM 1
Allevin a écrit:Merci à Feder pour sa précieuse expertise ; il est vrai que l'épaisseur de la teinte rouge (et qqs bavures ...) permettaient de s'interroger sur son origine.
Y-a-t-il un risque (marquages sur le bois) et un intérêt à faire disparaître la couche de vernis ?
Pour répondre à la dernière remarque, je viens de redémonter le garde-main et malgré un examen très attentif, je ne vois rien qui ressemble à un marquage ...
Peut-il y avoir qqchose sous le "minium" ?
Quelles sont les meilleures pistes pour trouver une bonne bretelle ?
Je connais une petite boutique de militaria en Normandie... Envoie-moi un pv
Christophe5656- Membre confirmé
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Date d'inscription : 19/11/2013
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