Une question me trotte dans la tête
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Une question me trotte dans la tête
On parle de MN russe en .311 et des MN finlandais en .308 mais dans le commerce on n'achète des munitions en 7,62*54R Donc si je résume l'une va dans l'autre ?
Merci de m'éclairer. En rechargeant on fait forcément une différence mais les manufacturées ?
Merci de m'éclairer. En rechargeant on fait forcément une différence mais les manufacturées ?
Lenordist- Membre confirmé
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Re: Une question me trotte dans la tête
La munition finlandaise est désignée 7,62x53R et elle est censée monter une balle de .308.
Il est parfaitement possible de tirer des balles de .311 dans un canon de .308, la pression sera un peu plus importante, l'échauffement du canon également, et il ne faut pas en abuser.
Il est parfaitement possible de tirer des balles de .311 dans un canon de .308, la pression sera un peu plus importante, l'échauffement du canon également, et il ne faut pas en abuser.
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
Re: Une question me trotte dans la tête
Tout comme toi le questionnement: le nom du calibre donne 7.62 et tous les rechargeurs préconisent
des balles en .311.
J'ai mesuré une dizaine de balles sur les cartouches de surplus qu'on trouve actuellement: 7.89 soit
.3106 converti sur ce site:1000Conversions.com
Ca n'aide pas à comprendre cette "étrangeté" mais puisque c'est dit fait pour, continuons comme
le fait le bourdon
des balles en .311.
J'ai mesuré une dizaine de balles sur les cartouches de surplus qu'on trouve actuellement: 7.89 soit
.3106 converti sur ce site:1000Conversions.com
Ca n'aide pas à comprendre cette "étrangeté" mais puisque c'est dit fait pour, continuons comme
le fait le bourdon
cro24- Futur pilier
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Re: Une question me trotte dans la tête
La 308 correspond à de la 7,62 non ? Mais je sais que le système métrique de la... 7,62x54R n'est pas bon. Ce n'est pas de la vrai 7,62. A la fin on comprend plus rien
TirFrance- Membre confirmé
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Re: Une question me trotte dans la tête
Et que la balle pour du 7.62 fait 7.82 que "touça" c'est du 30 voir du 300, on me dit dans l'oreillette que certains félons le nomme 7.5 , il parait aussi que le 7.5 Gaulois n'est pas tout à fait identique au 7.5 Helvète
Invité- Invité
Re: Une question me trotte dans la tête
Je comprend mieux maintenantAllobroges a écrit:Et que la balle pour du 7.62 fait 7.82 que "touça" c'est du 30 voir du 300, on me dit dans l'oreillette que certains félons le nomme 7.5 , il parait aussi que le 7.5 Gaulois n'est pas tout à fait identique au 7.5 Helvète
TirFrance- Membre confirmé
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Re: Une question me trotte dans la tête
TirFrance a écrit:La 308 correspond à de la 7,62 non ? Mais je sais que le système métrique de la... 7,62x54R n'est pas bon. Ce n'est pas de la vrai 7,62. A la fin on comprend plus rien
Tu parles du calibre 308 Winchester qui est interchangeable avec le 7.62 X 51 mm (7.62 NATO) même si les deux ne sont pas strictement identique
Après, les calibres avec ogive de 7.62 mm (cal .30) en diamètre il y en a pas mal
30-06 Springfield = 7.62 X 63 mm
.30 Carbine = 7.62 X 33 mm
Etc. Etc.
http://www.tsap43.com
nobby- Futur pilier
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Re: Une question me trotte dans la tête
il y a pas mal de variabilités dans les canonneries des Mosin 91/31 et il ne faut pas trop s'en offusquer, ce sont des armes produites à trrrrèèès grande échelle.
J'ai fait jauger les deux miens à l'achat, verdict : celui de 1943 jaugé 312 en cote us et un autre de 1939 jaugé 309, canons raides neufs et même usine de Fabrication.
Quand on tire de la surplus on ne se pose pas trop de questions, lorsque l'on recharge c'est un peu différent: j'ai essayé plusieurs combinaisons de projectiles de marque et de diamètre différents et ca change pas mal d'une arme à l'autre.
Celui en 312 avait une nette préférence pour les balles Hornady qui font pile poil ce diamètre (150gr Spitz ou 174gr Hpbt) en revanche celui en 309 montait très rapidement au "taquet" avec de la 312 Hornady et les amorces étaient bien aplaties même avec des charges très raisonnables (normal avec un canon beaucoup plus "serré").
J'utilisais donc pour celui-ci de la 308 ou de la 311 Sierra 150gr spitz ou 174gr Hpbt voir PPU 174gr Fmjbt et ca fonctionnait très bien avec des groupements de l'ordre de 8/10cm à 100m, pour un fusil de guerre à pas cher c'est très bien...
La surplus (Hongroise je crois de mémoire) pointe grise ou jaune avec douille acier cuivrée que j'ai pu essayer donnait des résultats quasi similaires avec environ 10/12cm de dispersion à 100m, les balles étaient assez régulières et faisaient 310 soit 7.90mm de diamètre et 147gr.
Après, tout dépend de ce que l'on recherche... En tout cas, que ce soit pour faire un peu de cible ou pour faire du Bowling à la Russe (quilles à 100m... ) c'est très bien le Mosin..................
Fabrice
J'ai fait jauger les deux miens à l'achat, verdict : celui de 1943 jaugé 312 en cote us et un autre de 1939 jaugé 309, canons raides neufs et même usine de Fabrication.
Quand on tire de la surplus on ne se pose pas trop de questions, lorsque l'on recharge c'est un peu différent: j'ai essayé plusieurs combinaisons de projectiles de marque et de diamètre différents et ca change pas mal d'une arme à l'autre.
Celui en 312 avait une nette préférence pour les balles Hornady qui font pile poil ce diamètre (150gr Spitz ou 174gr Hpbt) en revanche celui en 309 montait très rapidement au "taquet" avec de la 312 Hornady et les amorces étaient bien aplaties même avec des charges très raisonnables (normal avec un canon beaucoup plus "serré").
J'utilisais donc pour celui-ci de la 308 ou de la 311 Sierra 150gr spitz ou 174gr Hpbt voir PPU 174gr Fmjbt et ca fonctionnait très bien avec des groupements de l'ordre de 8/10cm à 100m, pour un fusil de guerre à pas cher c'est très bien...
La surplus (Hongroise je crois de mémoire) pointe grise ou jaune avec douille acier cuivrée que j'ai pu essayer donnait des résultats quasi similaires avec environ 10/12cm de dispersion à 100m, les balles étaient assez régulières et faisaient 310 soit 7.90mm de diamètre et 147gr.
Après, tout dépend de ce que l'on recherche... En tout cas, que ce soit pour faire un peu de cible ou pour faire du Bowling à la Russe (quilles à 100m... ) c'est très bien le Mosin..................
Fabrice
MikeDundee- Pilier du forum
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Re: Une question me trotte dans la tête
nobby a écrit:TirFrance a écrit:La 308 correspond à de la 7,62 non ? Mais je sais que le système métrique de la... 7,62x54R n'est pas bon. Ce n'est pas de la vrai 7,62. A la fin on comprend plus rien
Tu parles du calibre 308 Winchester qui est interchangeable avec le 7.62 X 51 mm (7.62 NATO) même si les deux ne sont pas strictement identique
Après, les calibres avec ogive de 7.62 mm (cal .30) en diamètre il y en a pas mal
30-06 Springfield = 7.62 X 63 mm
.30 Carbine = 7.62 X 33 mm
Etc. Etc.
Je comprend mieux merci
TirFrance- Membre confirmé
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Re: Une question me trotte dans la tête
nobby a écrit:
Tu parles du calibre 308 Winchester qui est interchangeable avec le 7.62 X 51 mm (7.62 NATO) même si les deux ne sont pas strictement identique
A bon ? Les deux noms ne sont pas pour le même calibre un civil et l'autre militaire ???
Pizarro- Membre averti
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Re: Une question me trotte dans la tête
et non il y des légères différences,
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Re: Une question me trotte dans la tête
Merci messieurs vos explications répondent à ma question. Même si je ne suis pas toujours d'accord avec gilles78 c'est sa réponse qui me convient le mieux. (Enfin que je trouve la plus logique).
Lenordist- Membre confirmé
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Re: Une question me trotte dans la tête
Lenordist a écrit:Merci messieurs vos explications répondent à ma question. Même si je ne suis pas toujours d'accord avec gilles78 c'est sa réponse qui me convient le mieux. (Enfin que je trouve la plus logique).
Oh mais attend un peu, je vais arranger ça
Alors je ne l'ai pas sous les yeux mais dans son "The Mosin-Nagant Rifle" , T. W. Lapin parle de deux
cartouches faites pour ce calibre: une avec une balle à .30 de 147grains, balle L, et une autre avec
une balle lourde en .311., balle D(ca s'invente pas!!!) pointe peinte en jaune.
Ceci est bien évidemment officiel, les deux types en production industrielle et sans changer l'appellation
de la cartouche.
Une piste quand même: dans le fascicule sur le M-N "sniper" il est recommandé d'utiliser la cartouche
à balle D, donc la .311, pour le tir de précision plutôt que l'autre sachant que, si il veut préserver
"l'anonymat" difficilement acquis de sa position et "durer" sur le champ de bataille, le tireur d'élite
tire peu donc sollicite beaucoup moins son canon que le troupier de base.
Mais bon tout ca c'est réflexions de débutant en M-N. Des connaisseurs / "vieux" habitués pourraient
sûrement apporter des éclaircissement plus ... clairs ?
cro24- Futur pilier
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Re: Une question me trotte dans la tête
C'est déjà pas mal.
Lenordist- Membre confirmé
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Date d'inscription : 27/05/2015
Re: Une question me trotte dans la tête
ne pas mettre tout les MN dans le même sac, les Finlandais M27, M28, M28-30 ainsi que des 91 pour la garde civil sont plutôt des "308" avec la munition national 7.62x53R, alors que les fabrications Russes on beaucoup de variations de leurs cotes dans le temps....de plus les finlandais ont utilisés tout les models de prises et les cartouches qui étaient a leur disposition ...
kirvari39- Pilier du forum
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Age : 66
Date d'inscription : 15/06/2011
Re: Une question me trotte dans la tête
De toute manière quelque soit les armes elles ont avalé les munitions qui se trouvaient là. Distribution générale et personne n'a choisi "sa" marque préférée. L'ennemi non plus d'ailleurs.
Lenordist- Membre confirmé
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Localisation : Quelque part
Date d'inscription : 27/05/2015
Re: Une question me trotte dans la tête
Pizarro a écrit:nobby a écrit:
Tu parles du calibre 308 Winchester qui est interchangeable avec le 7.62 X 51 mm (7.62 NATO) même si les deux ne sont pas strictement identique
A bon ? Les deux noms ne sont pas pour le même calibre un civil et l'autre militaire ???
le 7,62x51 NATO et le 308 sont exactement la même munition, à ne pas confondre avec le 5,56 NATO et le 223.
Une arme en 5,56 peut tirer sans risque du 223 mais une arme en 223 peut présenter des surpressions à tirer du 5,56 NATO, pour ça que beaucoup d'armes depuis 3 ans aux USA sont chambrées 223 Wylde ( https://en.wikipedia.org/wiki/.223_Wylde ) pour les rendre compatible toute source de munition
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Re: Une question me trotte dans la tête
viper65 a écrit:
le 7,62x51 NATO et le 308 sont exactement la même munition,
ben non, ils sont compatibles mais différents.
Une rapide recherche sur même ce fofo te le démontrera...
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Re: Une question me trotte dans la tête
WICHITA a écrit:
ben non, ils sont compatibles mais différents.
Une rapide recherche sur même ce fofo te le démontrera...
Source https://fr.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_51_mm_Otan
L'appellation « .308 » provient du nom commercial de la munition 7.62, et se traduit par le diamètre exact de l'ogive en pouces, soit 7,82 mm. La différence entre la « .308 » et la « 7,62 × 51 Otan » tient au nom commercial et à la dénomination militaire, mais aussi de la tolérance des cotes lors de la fabrication. En effet, la munition sous sa dénomination militaire a une « marge » de tolérance plus élevée lors de sa fabrication que la munition civile.
Désolé mais il faut pas confondre la notion de cotes et la notion de tolérances. Les tolérances étant la marge d'erreur acceptable avant d'être hors cotes !!!!!
L'usage militaire d'un calibre a toujours privilégié l'usage des cotes max pour éviter le danger des cotes mini et les surpressions qui pourraient en découler.
Donc dire que la bistouquette de Papa change de taille quand il va jouer avec maman ou la dame qui fait les 100 pas sur le trottoir, ca marche pas désolé
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Re: Une question me trotte dans la tête
viper65 a écrit:
Donc dire que la bistouquette de Papa change de taille quand il va jouer avec maman ou la dame qui fait les 100 pas sur le trottoir, ca marche pas désolé
Et c'est quand Maman accepte ce genre de chose qu'on peut parler de tolérance dans le couple
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Re: Une question me trotte dans la tête
viper65 a écrit:Pizarro a écrit:nobby a écrit:
Tu parles du calibre 308 Winchester qui est interchangeable avec le 7.62 X 51 mm (7.62 NATO) même si les deux ne sont pas strictement identique
A bon ? Les deux noms ne sont pas pour le même calibre un civil et l'autre militaire ???
le 7,62x51 NATO et le 308 sont exactement la même munition, à ne pas confondre avec le 5,56 NATO et le 223.
Pas vraiment
En anglais il y a plus de details https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO sur le sujet (3eme paragraphe)
Je vois par exemple pas mal d'allongement des étuis .308 Win quand je les tirs dans mon L1A1 chambré en 7.62 X 51
Dernière édition par nobby le Jeu 17 Sep 2015, 10:24, édité 1 fois
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Re: Une question me trotte dans la tête
Même sur le lien que tu donne on lit que les pressions sont différentes; dont acte...
de mémoire il y a quelques écarts dans les dimensions de l'étui, ce qui les laissent compatibles.
je ne comprends pas le sens de ta dernière phrase, mais ce n'est pas grave.
de mémoire il y a quelques écarts dans les dimensions de l'étui, ce qui les laissent compatibles.
je ne comprends pas le sens de ta dernière phrase, mais ce n'est pas grave.
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WICHITA- Modérateur
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Re: Une question me trotte dans la tête
merci NOBBY !
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Re: Une question me trotte dans la tête
nobby a écrit:
Je vois par exemple pas mal d'allongement des étuis .308 Win quand je les tirs dans mon L1A1 chambré en 7.62 X 51
Une arme coté chambre c'est une partie femelle (la chambre) qui reçoit une partie male (la cartouche)
Au départ du coup la partie male gonfle pour s'adapter a la forme femelle de la chambre (fireforming)
Donc si la partie femelle est aux tolérances maximum acceptées il peut y avoir une différence de 2 dixièmes de millimètre, tolérance est X + ou - 1/10 si la chambre est a X +1/10 et la cartouche a X-1/10 après le tir la cartouche sera devenu X +1/10 et aura donc 2/10 de plus qu'avant le tir
La tolérance max permet a un arme militaire de chambrer une douille sale ou poussiéreuse ce qui n'est pas le cas d'une arme civile.
Un de mes camarades de stand a acheté une arme de Compétition de Bench Rest et il comprend pas ces étuis pètent à 4 rechargement. Mince c'est pourtant une Kelbly en 6PPC ca devrait pas arriver. Ca vient de ces outils ? de la mauvaise qualité de ces douilles ?
Que neni ca vient de l'abruti qui a chambré l'arme et qui fait que c'est étuis ont un feuillure de 62,80 après le tir alors qu'ils devraient être a 62,50 .
Puis en déduire que le 6PPC a un problème ? Pas du tout je peux juste éviter comme la peste le pseudo armurier qui a fait ce chambrage et qui a pas passé l'arme au banc d'épreuve car une telle erreur de chambrage aurai fait rejeter l'arme sur une fermeture sur une jauge field.
Un pour tous, Tous pour Unpact
Re: Une question me trotte dans la tête
Ce sont deux discussions qu’on voit très souvent sur les forums
Ils sont interchangeables mais pas identique (désolé c'est en anglais mais il y a plus de detail)
7.62 NATO vs .308 Winchester
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
5.56 NATO vs .223 Remington
https://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO#5.56_mm_NATO_versus_.223_Remington
Ils sont interchangeables mais pas identique (désolé c'est en anglais mais il y a plus de detail)
7.62 NATO vs .308 Winchester
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
5.56 NATO vs .223 Remington
https://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO#5.56_mm_NATO_versus_.223_Remington
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