k98 bsw 1938
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k98 bsw 1938
Salut
Et allez, dopé par l'excellent post de droulz je vous présente ce bsw 38 'no letter block' comme disent nos amis d'outre atlantique, je pense que l'on peut le qualifier de précoce avec sa crosse en noyer et ses aigles aux ailes tombantes.
On me l'a certifié 'de grenier', il est maintenant 'déclaré'.
Il est de ce que je peux voir mono matricule sauf la baguette qui porte un autre numéro, je ne sais si elles étaient numérotées début 38 ceci dit il me faut une loupe et un super éclairage pour réussir à déchiffrer un 56 ce qui laisse imaginer que retrouver son tiers de baguette n'était pas prioritaire lors des nettoyages 'de campagne' .
La bretelle était là, j'ai juste soulevé le garde main pour vérifier le numéro et a voir la poussière et les têtes de vis ça fait un sacré bout de temps qu'il n'a pas été démonté.
Je n'ai donc pas encore pu vérifier les marquages cachés...j'hésite mais ça me démange
Peut être que Feder ou un autre a une explication sur ce marquage bsw qui n'est pas un code militaire, en tout cas ça donne envie de voir d'autre pièces de chez Simson, je me demandait si la Berlin Suhler Waffenfabrik était implanté à Berlin ou à Suhl et bien j'ai ma réponse
A ce propos on prononce Choule ou Soule ou sulle?
A bientôt
Et allez, dopé par l'excellent post de droulz je vous présente ce bsw 38 'no letter block' comme disent nos amis d'outre atlantique, je pense que l'on peut le qualifier de précoce avec sa crosse en noyer et ses aigles aux ailes tombantes.
On me l'a certifié 'de grenier', il est maintenant 'déclaré'.
Il est de ce que je peux voir mono matricule sauf la baguette qui porte un autre numéro, je ne sais si elles étaient numérotées début 38 ceci dit il me faut une loupe et un super éclairage pour réussir à déchiffrer un 56 ce qui laisse imaginer que retrouver son tiers de baguette n'était pas prioritaire lors des nettoyages 'de campagne' .
La bretelle était là, j'ai juste soulevé le garde main pour vérifier le numéro et a voir la poussière et les têtes de vis ça fait un sacré bout de temps qu'il n'a pas été démonté.
Je n'ai donc pas encore pu vérifier les marquages cachés...j'hésite mais ça me démange
Peut être que Feder ou un autre a une explication sur ce marquage bsw qui n'est pas un code militaire, en tout cas ça donne envie de voir d'autre pièces de chez Simson, je me demandait si la Berlin Suhler Waffenfabrik était implanté à Berlin ou à Suhl et bien j'ai ma réponse
A ce propos on prononce Choule ou Soule ou sulle?
A bientôt
jackdaniels- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2164
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oh
que c'est beau tout ça, ça à l'air d'etre un beau mono matricule dans son jus
droulz- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1925
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Re: k98 bsw 1938
par contre un petit demontage complet pour nettoyage (retrait de cette vieille graisse) serait le bienvenu a mon avis et tu pourrais decouvrir peut etre des marquages sous le canon.
Belle pièce
Belle pièce
droulz- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1925
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Localisation : Alsace
Date d'inscription : 13/09/2015
Re: k98 bsw 1938
Il est beau aussi, celui-là !
L'aigle de l'épreuve de tir est encore celui de Weimar, sur cette arme du début d'année, il changera pour le "corbeau à pédales" un peu plus tard, cette même année 1938 ...
Si tu ôtes le bois, tu devrais trouver un marquage de canon plus court que celui du 1939 Luftamt de notre ami ...
C'est toujours utile à connaître pour une base de données (appel du pied ... )
Pour BSW, l'histoire est sulfureuse à souhait, comme je les aime :
Au départ, la société était la renommée Simson & Co, tenue par la famille du même nom, établie en Thuringe depuis le XVIIIème siècle.
Elle avait fabriqué le G 98 (et bien d'autres matériels, dont des voitures et des vélos !) pendant la Grande Guerre.
Pendant l'entre-deux guerres, elle obtint le marché du fusil de la Reichswehr, la Kar.98b.
Peu après l'accession au pouvoir de Hitler, Fritz Sauckel, un nazi ultra-antisémite, fut nommé Gauleiter de la province.
La famille Simson, de confession israélite, fut fermement invitée à "remettre" la société entre des mains aussi aryennes que crochues, et elle passa sous contrôle de la Berlin Suhler Waffen- u. Farzeugwerke G.m.b.H. "Waffa", dépendance de la Fondation (Stiftung) Wilhelm Gustloff, dès le 20-9-1933 !
En avril 1935, après moult péripéties judiciaires, Arthur Simson fut jeté en prison (avec 4 de ses collaborateurs). Il y passa 7 mois et ne recouvra la liberté qu'après avoir admis sa culpabilité et ......... cédé définitivement son usine à Fritz Sauckel !
Ayant fort bien compris que ces aléas n'étaient que le début de ce qui attendait ses coreligionnaires, Simson et sa famille, dont ses neveux (et successeurs) les frères Mayer, qui avaient également été un temps embastillés, passèrent en Suisse le 9-2-1936 ...
BSW fut le seul fabricant à ne pas marquer ses boîtiers de 98k avec le code numérique "936" qui lui avait été attribué.
La société commença à produire le 98k en 1936 (n° 174, sans lettre, observé).
En 1939, la fabrication du 98k fut stoppée, celle d'autres armes étant devenue prioritaire.
Je suis, comme d'autres, enclin à penser que les lignes de production continuèrent à tourner, au ralenti ou par à-coups, pour un assemblage des pièces restantes, puis avec des pièces de sous-traitance ... la série des "Luftamt" doit faire partie de cette production.
À la mi-1939, BSW fusionna avec Gustloff Werke et son logo disparut des boîtiers.
Gustloff Werke-Suhl reçut le code "337", qui devint peu après "bcd" sur les 98k ("dfb" sur les MG).
L'usine continua à tourner jusqu'en 1945, et fut prise par les Américains le 11 avril.
Sacrée histoire, non ?
A+
L'aigle de l'épreuve de tir est encore celui de Weimar, sur cette arme du début d'année, il changera pour le "corbeau à pédales" un peu plus tard, cette même année 1938 ...
Si tu ôtes le bois, tu devrais trouver un marquage de canon plus court que celui du 1939 Luftamt de notre ami ...
C'est toujours utile à connaître pour une base de données (appel du pied ... )
Pour BSW, l'histoire est sulfureuse à souhait, comme je les aime :
Au départ, la société était la renommée Simson & Co, tenue par la famille du même nom, établie en Thuringe depuis le XVIIIème siècle.
Elle avait fabriqué le G 98 (et bien d'autres matériels, dont des voitures et des vélos !) pendant la Grande Guerre.
Pendant l'entre-deux guerres, elle obtint le marché du fusil de la Reichswehr, la Kar.98b.
Peu après l'accession au pouvoir de Hitler, Fritz Sauckel, un nazi ultra-antisémite, fut nommé Gauleiter de la province.
La famille Simson, de confession israélite, fut fermement invitée à "remettre" la société entre des mains aussi aryennes que crochues, et elle passa sous contrôle de la Berlin Suhler Waffen- u. Farzeugwerke G.m.b.H. "Waffa", dépendance de la Fondation (Stiftung) Wilhelm Gustloff, dès le 20-9-1933 !
En avril 1935, après moult péripéties judiciaires, Arthur Simson fut jeté en prison (avec 4 de ses collaborateurs). Il y passa 7 mois et ne recouvra la liberté qu'après avoir admis sa culpabilité et ......... cédé définitivement son usine à Fritz Sauckel !
Ayant fort bien compris que ces aléas n'étaient que le début de ce qui attendait ses coreligionnaires, Simson et sa famille, dont ses neveux (et successeurs) les frères Mayer, qui avaient également été un temps embastillés, passèrent en Suisse le 9-2-1936 ...
BSW fut le seul fabricant à ne pas marquer ses boîtiers de 98k avec le code numérique "936" qui lui avait été attribué.
La société commença à produire le 98k en 1936 (n° 174, sans lettre, observé).
En 1939, la fabrication du 98k fut stoppée, celle d'autres armes étant devenue prioritaire.
Je suis, comme d'autres, enclin à penser que les lignes de production continuèrent à tourner, au ralenti ou par à-coups, pour un assemblage des pièces restantes, puis avec des pièces de sous-traitance ... la série des "Luftamt" doit faire partie de cette production.
À la mi-1939, BSW fusionna avec Gustloff Werke et son logo disparut des boîtiers.
Gustloff Werke-Suhl reçut le code "337", qui devint peu après "bcd" sur les 98k ("dfb" sur les MG).
L'usine continua à tourner jusqu'en 1945, et fut prise par les Américains le 11 avril.
Sacrée histoire, non ?
A+
Dernière édition par feder504 le Jeu 17 Sep 2015, 23:32, édité 1 fois (Raison : Lapsus : le G98b est, comme on me l'a fait à juste titre remarquer, la Kar.98b ...)
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
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(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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Re: k98 bsw 1938
bon dieu qu'il est beau celui là aussi vous ètes chanceux les gars ! pour ma part j'ai un ensemble boitier/canon BSW 38 depuis des années et je n'ai pas encore réussi à le compléter de façon cohérente, en respectant les WaA etc...
toulon44- Pilier du forum
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Re: k98 bsw 1938
feder504 a écrit:
Pour BSW, l'histoire est sulfureuse à souhait, comme je les aime :
Au départ, la société était la renommée Simson & Co, tenue par la famille du même nom, établie en Thuringe depuis le XVIIIème siècle.
Elle avait fabriqué le G 98 (et bien d'autres matériels, dont des voitures et des vélos !) pendant la Grande Guerre.
Pendant l'entre-deux guerres, elle obtint le marché du fusil de la Reichswehr, le G98b.
Peu après l'accession au pouvoir de Hitler, Fritz Sauckel, un nazi ultra-antisémite, fut nommé Gauleiter de la province.
La famille Simson, de confession israélite, fut fermement invitée à "remettre" la société entre des mains aussi aryennes que crochues, et elle passa sous contrôle de la Berlin Suhler Waffen- u. Farzeugwerke G.m.b.H. "Waffa", dépendance de la Fondation (Stiftung) Wilhelm Gustloff, dès le 20-9-1933 !
En avril 1935, après moult péripéties judiciaires, Arthur Simson fut jeté en prison (avec 4 de ses collaborateurs). Il y passa 7 mois et ne recouvra la liberté qu'après avoir admis sa culpabilité et ......... cédé définitivement son usine à Fritz Sauckel !
Super histoire de la fin de la fabrique Simson und C° que je connaissais pas. Merci
Par contre, je suis surpris de ton lapsus : il ne s'agissait pas du G98b qui n'existe pas, mais bien de la Kar98b.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: k98 bsw 1938
Oh les beaux marquages sur le bois. Merci pour l'explication de Feder54. Superbe arme.
Lenordist- Membre confirmé
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Re: k98 bsw 1938
Elle commence à être bien sympathique ta collection. De tout ceux que tu as présenté, celui-ci est mon préféré. Prends en soin
Spontz- Membre confirmé
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Re: k98 bsw 1938
Très beau et "dans son jus" comme on les aime !
Sinon
c'est "soule"
Sinon
A ce propos on prononce Choule ou Soule ou sulle?
c'est "soule"
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Re: k98 bsw 1938
konopka a écrit:A ce propos on prononce Choule ou Soule ou sulle?
c'est "soule"
Avec un Z.
Spontz- Membre confirmé
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Re: k98 bsw 1938
Pas tout à fait pour être très précis... ça se situerait en fait entre le "s" et le "z" - mais plutôt du côté "s"Avec un Z.
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Re: k98 bsw 1938
oxi81 a écrit:
Super histoire de la fin de la fabrique Simson und C° que je ne connaissais pas. Merci
Par contre, je suis surpris de ton lapsus : il ne s'agissait pas du G98b, qui n'existe pas, mais bien de la Kar 98b.
En effet, j'ai lapsussé .... il était tard, et je ne me suis pas relu ...
Pour me faire pardonner, je vous livre la photo du bel aryen blond qui fit des misères aux Simson :
Émigrés aux États-Unis, les frères Simson eurent la satisfaction de savoir que Sauckel fut pendu, le 16 octobre 1946 à Nuremberg.
Située en zone soviétique, leur usine fut en partie démantelée en 1946, et fut intégrée l'année suivante au complexe industriel "Avtovelo". Remise à la RDA en 1952, l'usine ("AWO") fabriqua, entre autres, des bécanes jusqu'en 2002 !
Elle avait repris sur ses motos le nom de Simson en 1955 et le garda, bien qu'après une fusion d'entreprises, la maison soit devenue la "VEB Fahrzeug- und Jagdwaffenwerk Ernst Thälmann Suhl" en 1968.
A+
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feder504- Pilier du forum
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Re: k98 bsw 1938
Merci à tous de vos compliments et merci à Feder pour le complément industrielo-historique
J'ai noté que la bête doit être démontée, je le ferai en ayant un peu de temps et l'appareil numérique sur le trepied
pour konopka et si j'ai bien compris ce serait plutôt une prononciation du style sssoule avec un léger cheveux sur la langue
Il prendra effectivement une place de choix dans ma collection.
A bientôt
J'ai noté que la bête doit être démontée, je le ferai en ayant un peu de temps et l'appareil numérique sur le trepied
pour konopka et si j'ai bien compris ce serait plutôt une prononciation du style sssoule avec un léger cheveux sur la langue
Il prendra effectivement une place de choix dans ma collection.
A bientôt
jackdaniels- Pilier du forum
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Date d'inscription : 25/08/2011
Re: k98 bsw 1938
magnifique fusil , et en prime je me coucherai moin co.. ce soir
eric18- Membre confirmé
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Date d'inscription : 25/03/2015
Re: k98 bsw 1938
Magnifique, très belle pièce. Je suis davantage amateur et collectionneur du G98 mais si jamais un jour je craque pour un K, ce sera un dans ce genre là !
Fabrice
Fabrice
MikeDundee- Pilier du forum
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Re: k98 bsw 1938
Belle arme bien présentée, beaux commentaires... what else
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: k98 bsw 1938
si tu t'en debarasses je suis preneur et si il y en a qui veulent des G98 contre des k, pas de soucis
Cdt
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droulz- Pilier du forum
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Date d'inscription : 13/09/2015
Re: k98 bsw 1938
droulz a écrit:si tu t'en debarasses je suis preneur et si il y en a qui veulent des G98 contre des k, pas de soucis
Cdt
Un K98 contre un G98 waffenwerke oberspree de 1918 (pas Oberspree Kornbusch, ca j'ai déjà...) tout au N° et en calibre d'origine pas de problème, c'est le seul qui manque à ma collection.
(avec la hausse escargot d'origine sans la modification pour la balle Ss bien entendu)
Fabrice
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3596
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Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
désolé
je ne connais meme pas "G98 waffenwerke oberspree de 1918"
droulz- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1925
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Localisation : Alsace
Date d'inscription : 13/09/2015
Re: k98 bsw 1938
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2626
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Date d'inscription : 08/11/2013
Re: k98 bsw 1938
je ne connaissais pas ce fabricant, merci pour l'info
droulz- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1925
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Localisation : Alsace
Date d'inscription : 13/09/2015
Re: k98 bsw 1938
Ce sont des productions très confidentielles du G98 (petites manufactures privées), un excellent sujet existe sur le forum :
https://www.tircollection.com/t8722-production-g98
J'en ai vu passer deux en 15 ans, ils sont chez moi : un 1916 Oberspree kornbusch and Co bois noyer classique premier type, un second rentré il y a 2 ans 1917 Oberspree Kornbusch and Co bois Hêtre troisième type (rainures de préhension et œillet de démontage du percuteur).
D'ou vient cette photo s'il te plait Konopka, je ne l'ai pas dans ma base de données...
Merci d'avance
Fabrice
https://www.tircollection.com/t8722-production-g98
J'en ai vu passer deux en 15 ans, ils sont chez moi : un 1916 Oberspree kornbusch and Co bois noyer classique premier type, un second rentré il y a 2 ans 1917 Oberspree Kornbusch and Co bois Hêtre troisième type (rainures de préhension et œillet de démontage du percuteur).
D'ou vient cette photo s'il te plait Konopka, je ne l'ai pas dans ma base de données...
Merci d'avance
Fabrice
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3596
Age : 55
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
Re: k98 bsw 1938
D'ou vient cette photo s'il te plait Konopka, je ne l'ai pas dans ma base de données...
C'est ici :
http://www.gunauction.com/buy/8477924
Celui-ci avait par contre eu sa hausse escargot changée par une plate
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Date d'inscription : 08/11/2013
Re: k98 bsw 1938
Merci, j'ai eu peur... si tu m'avais dit j'en ai une caisse complète à la maison et je tire avec tous les week-ends.........
( On à le droit de rêver ...)
C'est dommage, beaucoup des derniers G98 ont été modifiés S/42 et les exemplaires en bon état complets au numéro sont rares.
Celui ci avec la crosse marquée A (Ahorn = érable) est peu courante (au passage, dommage pour les vis massacrées ), on voit que c'était le début de la fin en 18 avec des essences de bois diverses et variées !
( On à le droit de rêver ...)
C'est dommage, beaucoup des derniers G98 ont été modifiés S/42 et les exemplaires en bon état complets au numéro sont rares.
Celui ci avec la crosse marquée A (Ahorn = érable) est peu courante (au passage, dommage pour les vis massacrées ), on voit que c'était le début de la fin en 18 avec des essences de bois diverses et variées !
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3596
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Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
Re: k98 bsw 1938
jolie jack et peu courant à voir
merci pour l affichage
cdlt
merci pour l affichage
cdlt
sauer- Membre confirmé
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Date d'inscription : 04/12/2014
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