Accueil
Connexion
S'enregistrerquelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
+14
patate55
ANDY34
feder504
Bob
chti02
domi
savage
oxi81
COUPECIRCUIT
TOMEÏ
lamiral
viper65
dédé
Joseph de Cacqueray
18 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2 
quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
Joseph de Cacqueray Mer 16 Sep 2015, 21:47
Bonsoir,
En parcourant ce forum (et d’autres), j’ai pu apprendre que le FSA MAS 49-56 a été utilisé conjointement au FAMAS F1 comme lance-grenade. Ceci est vrai depuis la distribution des premiers FAMAS F1 en 1980, jusqu’à environ 1988. Après cette année le FSA fut utilisé uniquement pour l’instruction, ceci grosso-modo jusqu’en 1997. Je vous remercie tous pour vos témoignages!
Cependant j’ai trouvé dans le magazine RAIDS No 54 une photographie (ci-jointe) censée avoir été prise à Djibouti pendant l’opération GODORIA en mai-juin 1991.
Comme vous pouvez le constater on y voit un « mélange » : un soldat avec un MAS 49-56 et d’autres avec des FAMAS F1. *
Ma question est la suivante :
En quelle année la munition de 7.5x54mm a été déclarée obsolète et retirée du service pour les opérations à l’extérieure ou sur le territoire national ? **
Merci à vous tous par avance.
Salutations
P.S. *peut-être que la photographie est antérieure à Godoria : on y distingue un mélange d’équipement modèle F1 (baïonnette, ceinturon et bretelles) avec des casques mle 51 et des vestes mle 47 TTA allégées bariolées.
** Vu le stock l’entrainement au tir, avec des armes en 7.5, a du continuer après la fin de service officiel.
En parcourant ce forum (et d’autres), j’ai pu apprendre que le FSA MAS 49-56 a été utilisé conjointement au FAMAS F1 comme lance-grenade. Ceci est vrai depuis la distribution des premiers FAMAS F1 en 1980, jusqu’à environ 1988. Après cette année le FSA fut utilisé uniquement pour l’instruction, ceci grosso-modo jusqu’en 1997. Je vous remercie tous pour vos témoignages!
Cependant j’ai trouvé dans le magazine RAIDS No 54 une photographie (ci-jointe) censée avoir été prise à Djibouti pendant l’opération GODORIA en mai-juin 1991.
Comme vous pouvez le constater on y voit un « mélange » : un soldat avec un MAS 49-56 et d’autres avec des FAMAS F1. *
Ma question est la suivante :
En quelle année la munition de 7.5x54mm a été déclarée obsolète et retirée du service pour les opérations à l’extérieure ou sur le territoire national ? **
Merci à vous tous par avance.
Salutations
P.S. *peut-être que la photographie est antérieure à Godoria : on y distingue un mélange d’équipement modèle F1 (baïonnette, ceinturon et bretelles) avec des casques mle 51 et des vestes mle 47 TTA allégées bariolées.
** Vu le stock l’entrainement au tir, avec des armes en 7.5, a du continuer après la fin de service officiel.
Joseph de Cacqueray- Membre averti
- Nombre de messages : 130
Age : 39
Localisation : Bärenland - la partie plate
Date d'inscription : 15/08/2015
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
dédé Jeu 17 Sep 2015, 06:55
d'après mes source 2006 , mais cela concerne la gendarmerie 
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3578
Age : 34
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
viper65 Jeu 17 Sep 2015, 11:42
Joseph de Cacqueray a écrit:
En quelle année la munition de 7.5x54mm a été déclarée obsolète et retirée du service pour les opérations à l’extérieure ou sur le territoire national ? **
Déclarée obsolète l'expression me choque un peu, versée en stock mobilisation me semble plus juste.
Retirée ?? Remplacée par des calibres OTAN pour des raisons de fin de production nationale
Il doit rester au bas mot des 49/56 et des FRF1 en stock mobilisation quelque part, en France on est conservateur
Un pour tous, Tous pour Unpact
viper65- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3089
Age : 62
Date d'inscription : 09/05/2011 -
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
dédé Jeu 17 Sep 2015, 21:58
viper65 a écrit:
Il doit rester au bas mot des 49/56 et des FRF1 en stock mobilisation quelque part, en France on est conservateur
On est en 2015 ...
S'il reste quelques choses , il ne reste plus grand choses ..
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3578
Age : 34
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
lamiral Ven 18 Sep 2015, 22:42
viper65 a écrit:
Déclarée obsolète l'expression me choque un peu, versée en stock mobilisation me semble plus juste.
Retirée ?? Remplacée par des calibres OTAN pour des raisons de fin de production nationale
Il doit rester au bas mot des 49/56 et des FRF1 en stock mobilisation quelque part, en France on est conservateur
Les stocks de mobilisation ça n'existe plus, tout a été dissous suite à la professionnalisation de nos armées
lamiral- Membre averti
- Nombre de messages : 157
Age : 42
Localisation : Cherbourg
Date d'inscription : 09/01/2013
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
lamiral Ven 18 Sep 2015, 22:43
Les MAS 36 en lance amarre de Marine Nationale ont été retirés en 2014.
lamiral- Membre averti
- Nombre de messages : 157
Age : 42
Localisation : Cherbourg
Date d'inscription : 09/01/2013
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
dédé Ven 18 Sep 2015, 23:10
lamiral a écrit:Les MAS 36 en lance amarre de Marine Nationale ont été retirés en 2014.
Et remplacer par quoi ????
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3578
Age : 34
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
lamiral Ven 18 Sep 2015, 23:28
dédé a écrit:lamiral a écrit:Les MAS 36 en lance amarre de Marine Nationale ont été retirés en 2014.
Et remplacer par quoi ????
Par un vrai lance amarre conçu pour ça avec des vraies cartouches de gaz et non plus des cartouches à poudre
lamiral- Membre averti
- Nombre de messages : 157
Age : 42
Localisation : Cherbourg
Date d'inscription : 09/01/2013
quels porte-chargeurs pour Mas49 dans lesannées 1980' - 90'
Joseph de Cacqueray Sam 19 Sep 2015, 12:00
Bonjour
Merci de vos réponses !
Témoignage d'une de mes anciennes connaissances, je cite tel quel : en 1995 les stocks de mobilisation étaient plein d'effets datant de l'Algérie.
Il pourraient bien y avoir de MAS 49-56 dans le lot.
Autre chose qui me chatouille l'esprit :sur la photographie du premier message, l'individu étant de dos, on ne distingue pas les portes-chargeurs accroché au ceinturon.
Avec l'arrivée de l'équipement modèle F1 en nylon, quels portes-chargeurs étaient utilisés pour les MAS 49-56 ? *
Hypothèses:
-Ceux du FR F1
-Les anciens modèles 1950-53 TAP (sous-réserve qu'ils puissent s'accrocher au nouveau ceinturon F1)
-Ceux de FAMAS F1 (ne seraient-ils pas un peu petit?)
-Autres **
Si quelqu'un à un porte-chargeur de FR F1/F2 peut-il essayer de voir si un chargeur de Mas 49-56 rentre dedans et ne tombe pas!
Merci par avance.
Salutations
P.S. * Je sais qu'il existe un porte-chargeurs spécifique de PM MAT 49, en Nylon, prévu pour aller avec l'équipement modèle F1. Ils sont rares et ne ressemblent pas aux porte-chargeurs TTA cuirs ou TAP toile. On les trouve de temps à autre en vente sur le net. Une photographie de 1982 sur le site "les copain d'avant" montre un appelé avec un PM et ce type de porte-chargeurs.
** Au Liban en 1979-1980 les porte-chargeurs de FM 1924-29 TAP mle 50, ont servit parfois de porte-chargeurs pour les SIG MR 540 !
Merci de vos réponses !
Témoignage d'une de mes anciennes connaissances, je cite tel quel : en 1995 les stocks de mobilisation étaient plein d'effets datant de l'Algérie.
Il pourraient bien y avoir de MAS 49-56 dans le lot.
Autre chose qui me chatouille l'esprit :sur la photographie du premier message, l'individu étant de dos, on ne distingue pas les portes-chargeurs accroché au ceinturon.
Avec l'arrivée de l'équipement modèle F1 en nylon, quels portes-chargeurs étaient utilisés pour les MAS 49-56 ? *
Hypothèses:
-Ceux du FR F1
-Les anciens modèles 1950-53 TAP (sous-réserve qu'ils puissent s'accrocher au nouveau ceinturon F1)
-Ceux de FAMAS F1 (ne seraient-ils pas un peu petit?)
-Autres **
Si quelqu'un à un porte-chargeur de FR F1/F2 peut-il essayer de voir si un chargeur de Mas 49-56 rentre dedans et ne tombe pas!
Merci par avance.
Salutations
P.S. * Je sais qu'il existe un porte-chargeurs spécifique de PM MAT 49, en Nylon, prévu pour aller avec l'équipement modèle F1. Ils sont rares et ne ressemblent pas aux porte-chargeurs TTA cuirs ou TAP toile. On les trouve de temps à autre en vente sur le net. Une photographie de 1982 sur le site "les copain d'avant" montre un appelé avec un PM et ce type de porte-chargeurs.
** Au Liban en 1979-1980 les porte-chargeurs de FM 1924-29 TAP mle 50, ont servit parfois de porte-chargeurs pour les SIG MR 540 !
Joseph de Cacqueray- Membre averti
- Nombre de messages : 130
Age : 39
Localisation : Bärenland - la partie plate
Date d'inscription : 15/08/2015
RE quels porte-chargeurs pour Mas49 dans lesannées 1980' - 90'
TOMEÏ Sam 19 Sep 2015, 17:28
Je pense que le sujet devrait être déplacé car il n'entre plus dans le cadre de la munition de 7,5.
Pour ce qui est de la "mob" concernant les effets c'est du ressort du commissariat (ex intendance).
Quant à l'armement, en l'occurrence ici le 49/56, il est géré par l'arme (ex service) du matériel.
La gestion n'est pas la même.
Concernant le porte chargeur F1 du P.M. 49, il doit s'agir de celui-ci :
Pour ce qui est de la "mob" concernant les effets c'est du ressort du commissariat (ex intendance).
Quant à l'armement, en l'occurrence ici le 49/56, il est géré par l'arme (ex service) du matériel.
La gestion n'est pas la même.
Concernant le porte chargeur F1 du P.M. 49, il doit s'agir de celui-ci :
TOMEÏ- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2688
Age : 82
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
COUPECIRCUIT Sam 19 Sep 2015, 18:26
Pour revenir à la question le 7,5X54 est toujours en service, notamment pour des rafaleuses. Et il en reste des stocks.
COUPECIRCUIT- Membre
- Nombre de messages : 7
Age : 57
Date d'inscription : 11/08/2015
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
oxi81 Sam 19 Sep 2015, 19:24
COUPECIRCUIT a écrit:Pour revenir à la question le 7,5X54 est toujours en service, notamment pour des rafaleuses. Et il en reste des stocks.
Notamment pour des quoi??
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
savage- Membre confirmé
- Nombre de messages : 265
Age : 51
Date d'inscription : 29/08/2012
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
oxi81 Sam 19 Sep 2015, 19:57
Ça, c'est une AA52 si elle est en 7,5mm mais je pense qu'on n'en a plus depuis longtemps de ces engins.
Toutes remplacées par des ANF1, en 7,62 NATO, non?
Toutes remplacées par des ANF1, en 7,62 NATO, non?
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
TOMEÏ Sam 19 Sep 2015, 20:09
Ca, jusqu'à preuve du contraire ressemble étrangement à un FM AA NF1 7,62 N réservé au tir à terre alors que l'affût U.S. M2 MF 52 est réservé à la mitrailleuse du même nom (et du même calibre), sans bipied.
Ou alors, il faudra m'expliquer, si on pouvait voir la face gauche !!!
Désolé, je viens juste de voir le message d'oxi81. Mais cela ne change rien.
TOMEÏ- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2688
Age : 82
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
Joseph de Cacqueray Sam 19 Sep 2015, 20:58
Bonsoir,
Effectivement comme le dit Tomeï le sujet devrait être déplacé / séparé en deux:
Il y a deux sujets :
-utilisation après 1988 de la munition de 7.5, en opération et/ou en entrainement
-Quels chargeurs pour FSA MAS 49-56 avec l'équipement en nylon F1
Malheureusement je ne sais pas déplacer/séparé les sujets : quelqu'un pourrait-il le faire ? Merci par avance.
Vous avez tout à fait raison pour le chargeur de PM, un autre exemple trouvé sur Delcampe (je ne sais plus quand)
Sinon il y a cette vidéo d'entrainement de l'armée de terre où un colonel précise que le FM aa-52 est en 7.5 -> voir à 1:03
https://www.youtube.com/watch?v=OqM5GOU0Abk
Pour revenir sur le porte chargeur: le chargeur de FSA est différent de celui du FR F1 -> il a des fixations sur le côté. Cela entraine-t-il un problème pour rentrer / sortir le chargeur de MAS 49-56. d'un porte chargeur nylon de FR F1? Bref existe-t-il un porte chargeur spécifique en nylon (modèle F1) pour le FSA ? *
salutations et merci à tous de vos contributions.
P.S. * j'ai beau scruter les photos ECPAD du Liban de 1982 à 1986, je n'ai rien trouvé. La plupart du temps nos soldats "posent" avec leurs armes, mais n'ont pas de porte-chargeurs à la ceinture.
Effectivement comme le dit Tomeï le sujet devrait être déplacé / séparé en deux:
Il y a deux sujets :
-utilisation après 1988 de la munition de 7.5, en opération et/ou en entrainement
-Quels chargeurs pour FSA MAS 49-56 avec l'équipement en nylon F1
Malheureusement je ne sais pas déplacer/séparé les sujets : quelqu'un pourrait-il le faire ? Merci par avance.
Vous avez tout à fait raison pour le chargeur de PM, un autre exemple trouvé sur Delcampe (je ne sais plus quand)
Sinon il y a cette vidéo d'entrainement de l'armée de terre où un colonel précise que le FM aa-52 est en 7.5 -> voir à 1:03
https://www.youtube.com/watch?v=OqM5GOU0Abk
Pour revenir sur le porte chargeur: le chargeur de FSA est différent de celui du FR F1 -> il a des fixations sur le côté. Cela entraine-t-il un problème pour rentrer / sortir le chargeur de MAS 49-56. d'un porte chargeur nylon de FR F1? Bref existe-t-il un porte chargeur spécifique en nylon (modèle F1) pour le FSA ? *
salutations et merci à tous de vos contributions.
P.S. * j'ai beau scruter les photos ECPAD du Liban de 1982 à 1986, je n'ai rien trouvé. La plupart du temps nos soldats "posent" avec leurs armes, mais n'ont pas de porte-chargeurs à la ceinture.
Joseph de Cacqueray- Membre averti
- Nombre de messages : 130
Age : 39
Localisation : Bärenland - la partie plate
Date d'inscription : 15/08/2015
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
Joseph de Cacqueray Sam 19 Sep 2015, 21:40
Bonsoir,
Pour illustrer mon propos du précédent message.
Photographies tirées du site les copains-d'avant.
lien:
http://copainsdavant.linternaute.com/photo/en-escorte-420-dsl-finul-naqoura-3354702
1986 - MAS 49-56 et porte-chargeurs XXXX et SIG 540 MR avec porte-chargeurs de FM 24-29 TAP/50
salutations
Pour illustrer mon propos du précédent message.
Photographies tirées du site les copains-d'avant.
lien:
http://copainsdavant.linternaute.com/photo/en-escorte-420-dsl-finul-naqoura-3354702
1986 - MAS 49-56 et porte-chargeurs XXXX et SIG 540 MR avec porte-chargeurs de FM 24-29 TAP/50
salutations
Joseph de Cacqueray- Membre averti
- Nombre de messages : 130
Age : 39
Localisation : Bärenland - la partie plate
Date d'inscription : 15/08/2015
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
domi Sam 19 Sep 2015, 22:33
bonsoir,
Je pense que COUPECIRCUIT a raison, la AA52 (pas AN F1) est toujours en service dans l'Armée de l'Air ou y était encore il y a très peu de temps...
Domi
Je pense que COUPECIRCUIT a raison, la AA52 (pas AN F1) est toujours en service dans l'Armée de l'Air ou y était encore il y a très peu de temps...
Domi
domi- Membre
- Nombre de messages : 58
Age : 58
Localisation : Bo2
Date d'inscription : 07/11/2012
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
chti02 Sam 19 Sep 2015, 22:51
AAnf1 monté FM avec canon leger et bipied sur affut usm2, etrange, bref j' ai deja tout vu alors pourquoi pas, pour l' armee de l' air je ne sait pas si ils ont encore des AA52 ou AANF1
chti02- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2103
Age : 41
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
TOMEÏ Sam 19 Sep 2015, 23:02
Joseph de Cacqueray a écrit :
"Sinon il y a cette vidéo d'entrainement de l'armée de terre où un colonel précise que le FM aa-52 est en 7.5 -> voir à 1:03"
https://www.youtube.com/watch?v=OqM5GOU0Abk
Il faut bien écouter la vidéo, de 1:02 à 1:07, ce brave colonel dit : vous les avez vu tirer tout à l'heure avec une AA NF1, une mitrailleuse de calibre 7,5
et c'est bien une mitrailleuse, vu son canon lourd et sans bipied.
Disons qu'il a coupé la poire en deux !!!
TOMEÏ- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2688
Age : 82
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
Bob Dim 20 Sep 2015, 00:07
Joseph de Cacqueray a écrit:Bonsoir,
Pour illustrer mon propos du précédent message.
Photographies tirées du site les copains-d'avant.
lien:
http://copainsdavant.linternaute.com/photo/en-escorte-420-dsl-finul-naqoura-3354702
1986 - MAS 49-56 et porte-chargeurs XXXX et SIG 540 MR avec porte-chargeurs de FM 24-29 TAP/50
Pour les SIG540, des porte chargeurs de Mat 49 aurait été utilisés après modification => les séparations des porte chargeurs de Mat 49 étaient enlevées. Le chargeur du 540 doit flotter dans le porte chargeur du 24/29 mais dans celui du PM Mat 49 ca doit serrer
Dernière édition par Bob le Dim 20 Sep 2015, 22:58, édité 1 fois
Bob- Membre expert
- Nombre de messages : 584
Age : 46
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 25/03/2011
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
feder504 Dim 20 Sep 2015, 01:30
Il existe bien des porte-chargeurs TAP, en toile, du type de ceux pour MAT 49, mais pour chargeurs de FM 24-29 !
Ils ont la même contenance et sont agencés de la même façon, mais les logements sont plus profonds, of course ...
Un autre modèle de la même série est de dimensions plus importantes, pour accueillir les chargeurs courbes à 35 coups de la mitrailleuse MAC 31 A2, et un autre est plus large, avec 4 compartiments (au lieu de 5) destinés aux grenades à fusil Mle 1948 ...
Ancien collectionneur ayant le Para d'Indo pour thème, j'en ai encore de tous ces types dans mes cantines, excepté celui de la MAC 31, que je n'ai pas jugé bon de garder ...
A+
Ils ont la même contenance et sont agencés de la même façon, mais les logements sont plus profonds, of course ...
Un autre modèle de la même série est de dimensions plus importantes, pour accueillir les chargeurs courbes à 35 coups de la mitrailleuse MAC 31 A2, et un autre est plus large, avec 4 compartiments (au lieu de 5) destinés aux grenades à fusil Mle 1948 ...
Ancien collectionneur ayant le Para d'Indo pour thème, j'en ai encore de tous ces types dans mes cantines, excepté celui de la MAC 31, que je n'ai pas jugé bon de garder ...
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
- "... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10172
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
dédé Dim 20 Sep 2015, 04:46
domi a écrit:bonsoir,
Je pense que COUPECIRCUIT a raison, la AA52 (pas AN F1) est toujours en service dans l'Armée de l'Air ou y était encore il y a très peu de temps...
Domi
↑ « Des mitrailleuses belges pour la France »
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3578
Age : 34
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
savage Dim 20 Sep 2015, 11:49
L’armée de l'air en possède toujours, vu qu'on a encore des entrepôts entier de mun...
Pour ce qui est de la fin, je pense qu'on en est pas loin, si ce n'est pas 2015 ce sera 2016...
Je les sors deux, trois fois par an...Histoire que les plus jeunes ne meurt pas trop con...:-)
Quant au lot de mun...1965, conditionnement vérifié en 1973...Ca marche comme au premier jour, pas un incident!
Pour ce qui est de la fin, je pense qu'on en est pas loin, si ce n'est pas 2015 ce sera 2016...
Je les sors deux, trois fois par an...Histoire que les plus jeunes ne meurt pas trop con...:-)
Quant au lot de mun...1965, conditionnement vérifié en 1973...Ca marche comme au premier jour, pas un incident!
savage- Membre confirmé
- Nombre de messages : 265
Age : 51
Date d'inscription : 29/08/2012
Re: quelle date de fin du service pour la munition de 7.5X54mm
Bob Dim 20 Sep 2015, 22:49
feder504 a écrit:Il existe bien des porte-chargeurs TAP, en toile, du type de ceux pour MAT 49, mais pour chargeurs de FM 24-29 !
Ils ont la même contenance et sont agencés de la même façon, mais les logements sont plus profonds, of course ...
Effectivement, j'ai vérifié dans mes archives et j'ai retrouvé le porte chargeurs TAP 50 de 24/29 avec pressions ... désolé
De nos jours on ne trouve quasiment plus que ceux avec sangle et boucle
Je vais corriger
Bob- Membre expert
- Nombre de messages : 584
Age : 46
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 25/03/2011
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires» Quelle munition pour 98K
» Quelle munition pour MAS 45 ?
» quelle poudre pour un 1911 de 1944 ?
» Mais pour quelle munition, ces projectiles ! ?
» Quelle munition pour un Mauser dsm34?
» Quelle munition pour MAS 45 ?
» quelle poudre pour un 1911 de 1944 ?
» Mais pour quelle munition, ces projectiles ! ?
» Quelle munition pour un Mauser dsm34?
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum