Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Invité Jeu 21 Jan 2016, 10:15

Non,3800 bars,c'est la valeur maxi du 6,5x55 tout court.
J'aurais dû préciser,pour tous les boîtiers depuis la mise en place de la CIP.
Pour les vieux boîtiers et vieilles culasses,il est préconisé de réduire la charge maxi de 15%.
Pourquoi les armes ont elles été à une certaine époque rechambrées dans le 6,5x57 (CIP= 3900bars),avec l'affreux gonflement d'étuis,et pas dans l'excellent 6,5x284 Norma (CIP 4100 bars),qui a malheureusement le petit défaut de bien fonctionner aux valeurs maxi des tables.? salut

**alligator427** Jeu 21 Jan 2016, 10:24

je comprends parfaitement ce que tu avances Very Happy

voici un lien fournissant des info supplémentaires
http://forums.gunboards.com/showthread.php?245004-6-5x55-Scan-question

il n'en reste pas moins que les S&B 140gr a 780m/s
http://www.frankonia.fr/6,5x55,+Blind%C3%A9e+%289gr%29/Sellier+%2B+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=114461
de notre amis passe dans un CG96 sans soucis.

que penser aussi des rechargements proposés par vihta
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-55-swedish-mauser.html
ici pas de mise en garde et pourtant certains rechargements sortent allègrement des 140gr a + de 840m/s

Pas simple tout ça !
salut

Invité Jeu 21 Jan 2016, 10:26

voxan a écrit:

la question initiale était posée pour celles-là .... http://www.frankonia.fr/6,5x55,+Blind%C3%A9e+%289gr%29/Sellier+%2B+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=114461

la pression n'est pas indiquée mais la vitesse est de 787 m s .... donc compatible avec un CG m/96

Tout à fait ! compatible également pour moi.

"que penser aussi des rechargements proposés par vihta
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-55-swedish-mauser.html
ici pas de mise en garde et pourtant certains rechargements sortent allègrement des 140gr a + de 840m/s"
faut pas !! trop fort.

Et en l'absence d'indications,mieux vaut s'abstenir même si l'on pourra toujours reprocher à ces indications d'être établies à partir d'un canon test de 630mm au pas de 8,5 ",soit plus court que celui du M96.
Je reconnais que ce n'est pas simple,

maintenant,je vais vous dire un truc:
dans tous mes rechargements pour les M38 et M96,la précision optimale a toujours été atteinte vers les 780/800 m/s (Và 2,5m de la bouche).
Avec ce poids de balles dans des canons au pas de 1 to 8,5" tels les vieux Mauser,inutile donc d'aller au-delà.
En pratique ,je n'ai pas encore vu de boîtiers anciens exploser....Mais par contre,un tassage des tenons de verrouillage avec modification de la feuillure oui.
Pour vous donner une idée,je recharge à 2,455 de N150 (M96 car je monte à 2,47 pour le M38),balles Sierra 140 grs,amorces CCI Br2,LHT 78 mm,et V785 m/s env,douilles Hornady ou Norma.
Et ça marche très bien..... salut

**alligator427** Jeu 21 Jan 2016, 10:28

on trouve aussi des info du type :
pression originel de la 6.5x55 3300 bar
pression retenu par la CIP 3800bar (en 1984 révisé en 2013)
je passe sur les éventuelles conversion piezo/crusher mal réalisé... clown

Invité Jeu 21 Jan 2016, 10:41

C'est vrai,mais il faut se mettre à la portée du client ou du rechargeur,qui n'a pas les outils de mesure de pressions.
3300 bars est la valeur maxi mesurée au crusher
3800 bars est la valeur maxi mesurée au piezo
Il lui sera en pratique plus aisé de minorer des tables de rechargement,ou de s'en tenir à une vitesse maxi mesurée ou indiquée,que des notions de pression.
En plus,les vieillissements et criques du métal des boîtiers peuvent être très différents d'une arme à une autre,d'un fabricant à un autre. salut

**lord kokran** Jeu 21 Jan 2016, 17:45

Conclusion donc : si j'ai bien suivi ... c'est tout bon pour moi car vitesse et pression compatible avec mon mauser M96 !!?

PS : si c'est ça je reprends direct le chemin du stand avec fin de semaine !! Very Happy

:D

**alligator427** Jeu 21 Jan 2016, 17:54

**lord kokran** Jeu 21 Jan 2016, 18:08

**lord kokran** Ven 22 Jan 2016, 14:16

donc je vais tirer tranquillement mes cartouches actuelles puis les recharger. j'ai été voir le copain pour recharger.. impact, j'ai testé , essayé ... etc . on y a passé 3h avec le malfatti comme bible.

Maintenant à moi de m'équiper ... j'hésite entre 2 kit :

Kit LEE BREECH LOCK Challenger

et

Lee 50 Anniversary Kit

je ne vois pas trop la différence.

**BrunoUS17** Ven 22 Jan 2016, 15:28

spitmk9 a écrit:Un mec m'a parlé de recharger dans un Mauser type M96,j'ai donné des tables Vitha pour son arme,qui chambre le 6,5x55,inventé en 1894.
donc,le 6,5x55 et 6,5x55 SE,c'est pareil question dimensions d'étuis.
Par conséquent toutes les manuf en 6.5x55 sont utilisable dans un KG 96...
Non,pas les cartouches Match !
lire c'est bien,comprendre c'est encore mieux.....
la seule différence à laquelle il va falloir faire attention,c'est de ne pas acheter des cartouches Match pour des armes anciennes.
C'est pour cela que j'ai précisé la notion des 800m/s.
Cette cartouche,en dehors d'un usage militaire et de chasse pour l'ensemble des pays scandinaves,s'est rapidement avérée comme excellente cartouche pour le tir sportif,très développé dans ces pays.
Demandant des cartouches de plus en plus précises,avec des vitesses de sorties de plus en plus grandes,et des étuis de plus en plus épais et pouvant être chambrées à la fois dans des armes de sport Suédoises,danoises et norvégiennes,il a été décidé d'élargir les côtes d'usinages des chambres par rapportau 6,5x55 standard.
Ainsi,après la seconde WWII,est né le 6,5x55 SKAN,pour scandinavian,qui est le même que le 6,5x55,mais avec des cotes d'alésage plus larges pour toutes armes sportives scandinaves.
Dans les années 60/70's aux USA,il est apparu utile de différencier les cartouches pour les vieux Mauser et Krag désignées 6,5x55 (swedish),par rapport à des carabines comme les SAuer 200 STR bâties à partir de M98 plus solides utilisant des cartouches Match (6,5x55 SE ou Skan).Retex d'accidents ?
c'est pour cela qu'il n'y a pas à la vente de cartouches 6,5x55 Skan,ou de douilles au calibre Skan,ni même de jeux d'outils...
Ce calibre en tant que tel n'existe pas,c'est une cote d'usinage...
Par contre,un mauser 96 un peu usé,ou dont la canon aurait été changé,peut très bien avoir des cotes qui lui permettent de chambrer une cartouche sportive aux cotes Skan,mais le boîtier et la culasse risquent à terme de ne pas suivre...

Donc pour bien résumer les tables Vitha.
La première table est pour les vieux Mauser ou Krag en 6,5x55 standard question dimension de chambre,et surtout,tolérance de pressions des boîtiers et tenons de verrouillage des culasses.

La deuxième table est pour les armes récentes,match,aux cotes du 6,5x55 standard ou SE,ou aux côtes Skan,que vous obtiendrez après fire-forming.Boîtiers et culasses qui ont quand même leurs limites également.....
Vous remarquerez les différences de vitesses et de pressions....

En manufacturées,vous ne trouverez pratiquement que du 6,5 x55 SE,et plus rarement du 6,5x55

Attention,il y a celui que vous ne pourrez pas tirer dans un M96:

http://www.frankonia.fr/6%2C5x55%2C+Demi-blind%C3%A9e+%289gr%29/Sellier+%2B+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=60148&lsn=RECOMM_ENG_ADS_MARKE

Celui que vous pourrez tirer:
http://www.frankonia.fr/6,5x55,+Blind%C3%A9e+(9gr)/Sellier+%2B+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=114461
et pourtant,les 2 sont marquées SE...

Celui où la méfiance s'impose,pourtant marqué 6,5x55:
TOPSHOT Competition6,5x55, Boat Tail Holow Point (8,4gr)

celui qui a coup sûr risque de provoquer l'accident,donc à proscrire:
http://www.bgmwinfield.fr/boutique/munitions/toutes-les-munitions-de-calibre-6.5/6-5x55-se-123-grains-otm-scenar-920-m-s-lapua-detail.html

pourtant marqué SE et pas Skan.....
je reconnais que le sujet n'est pas simple.....

Donc un Mauser G ou K98 recannoné en 6,5 X 55 dans les années 50/60 supporte des cartouches sortant à + de 800 m/s ?

**Viet** Ven 22 Jan 2016, 16:44

Bonjour,

Pour répondre à la question initiale posée dans ce post je confirme que les cartouches Sellier et Bellot citées (boite de 50, 140 grains) sont parfaitement compatibles avec le Mauser Suédois Carl Gustaf pour en avoir utilisé. Je n'ai pas trouvé la munition très précise en ce qui me concerne mais elles ont au moins le mérite d'être réutilisables au rechargement.

Ensuite concernant les vitesses et pressions décrites j'ai demandé à Reload Swiss un calcul pour le rechargement du 6.5*55SE sur la base de leur poudre RS52. Les vitesses données dans leur table de rechargement sont comprises entre 856 m/s pour 2524 bars et 928 m/s pour 3219 bars sur la base d'une balle Lapua d'un poids de 100 grains dans un canon de 600 mm de longueur.

Je précise que lorsque je demande à RS un calcul de charge je leur donne un maximum d'éléments techniques ainsi que la marque et le type de l'arme que j'utilise. Il faut évidemment passer par un test d'escalier et mesurer les vitesses développées avec un chronographe.

Mais à ce jour mon Carl Gustaf se porte très bien.

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Bonne fin de journée

Pierre

**MikeDundee** Sam 23 Jan 2016, 08:15

Avec ce post nous avons un bon aperçu de ce que tout le monde tire dans leur CG respectifs, personnellement je trouve certains chargements bien virulents pour des bécanes aux mécanismes centenaires et aux boitiers avec seulement deux tenons de verrouillage... certes composés d'acier suédois mais quand même.

Je fais donc partie des petits joueurs avec ma table "générique" 6.5X55 du Gheerbrandt, ma matchking 140 grains hpbt, ma Tubal 7000 et mes "modestes" 750 m/s de moyenne ! transformation de munition 6.5x55 SE pour M96 - Page 3 72113

transformation de munition 6.5x55 SE pour M96 - Page 3 72113

**BrunoUS17** Sam 23 Jan 2016, 08:54

MikeDundee a écrit:Je fais donc partie des petits joueurs avec ma table "générique" 6.5X55 du Gheerbrandt, ma matchking 140 grains hpbt, ma Tubal 7000 et mes "modestes" 750 m/s de moyenne !

Du moment que le pruneau atterrit là où tu veux...

**MikeDundee** Sam 23 Jan 2016, 09:49

BrunoUS17 a écrit:

MikeDundee a écrit:Je fais donc partie des petits joueurs avec ma table "générique" 6.5X55 du Gheerbrandt, ma matchking 140 grains hpbt, ma Tubal 7000 et mes "modestes" 750 m/s de moyenne !

Du moment que le pruneau atterrit là où tu veux...

transformation de munition 6.5x55 SE pour M96 - Page 3 671531

Oui, ca arrive pile poile ou je veux ! transformation de munition 6.5x55 SE pour M96 - Page 3 647148

**lord kokran** Sam 23 Jan 2016, 22:58

merci à tous de m'avoir renseigner et averti ... ça fait du bien de clarifier les choses Wink

Donc je vais pas recharger ce coup-ci mais prochainement du coup ..

Pour la presse j'hésite vraiment entre différent choix de kit :

-le Kit LEE BREECH LOCK Challenger

- le kit Lee 50 Anniversary

ou pourquoi pas la version Classic turett (mais là je sais pas j'ai pas compris la différence avec une automatique)

je ne vois pas trop la différence des offres !

PS :sachant que je vais recharger le 6.5x55 mais aussi du 44-40 et dans avenir peut être du 9mm.

**lord kokran** Dim 24 Jan 2016, 11:17

donc pour les outils en plus du choix du kit de rechargement, il me faudrait :

http://www.titanreloading.com/65x55-mauser-collet-dies-?filter_name=6.5x55

http://www.titanreloading.com/lee-65x55-swedish-quick-trim-die?filter_name=6.5x55

http://www.titanreloading.com/65x55-mauser-3-die-set?filter_name=6.5x55

http://www.titanreloading.com/65x55-mauser-swed-lee-case-length-gaugeshell-holder?filter_name=6.5x55

il manque rien ?

merci

**Verchère** Lun 25 Jan 2016, 07:04

"Quick Trim Die" et "Case Lengtht Jauge" je sais pas trop à quoi ça correspond.

Auparavant LEE fabriquait un petit raccourcisseur à main (une fraise polyvalente, un pilote spécifique au calibre et un genre de shell-holder pour tenir le culot) qui fonctionnait très bien et faisait en même temps jauge de longueur. Il me semble que pilote et shell-holder étaient toujours livrés ensemble.
"Quick Trim Die" pour la fraise ?
"Case Lengtht Jauge" pour l'ensemble pilote / shell-holder ?
En tous cas c'est du matos corect, à utiliser sur étui déjà recalibré, et qui fait des recoupes plus précises que l'outil Trim Die (qu'il faut utiliser avant recalibrage). A noter que les deux procédés fonctionnent mal sur des douilles qui viennent d'être recuites ; il faut donc recuire après, ou mieux lors d'un autre rechargement.

Récemment ils ont ajouté au calalogue un dispositif totalement différent, se montant sur la presse ; sûrement nettement plus coûteux et dont je ne vois pas trop l'intérêt, sauf usage intensif.

Ensuite, le jeu d'outil, n'est-il pas inclus dans certains kits ?
Certes, il sera alors réduit à sa plus simple expression et il faudra peut-être y rajouter le Crimp Die et le Collet Die.

Le kit (ou certains kits), contient aussi une balance à fléau, si je ne me trompe. Contrairement à ce qu'on pourrait penser elle est précise ; mais incroyablement peu commode d'utilisation (amortisseur magnétique insuffisant, réglage qui bouge tout le temps). On peut cependant s'en satisfaire quelques temps, et ensuite la conserver en doublage d'une électronique (qui sont moins fiables qu'elles n'y paraît).

**lord kokran** Lun 25 Jan 2016, 17:04

merci

je risque d'avoir besoin d'aider pour commandé sur titan ... j'suis perdu dans tous les modeles d'outils !!

PS : à titre d'info, j'avais contacté l'importateur des cartouches Sellier&bellot pour savoir si elles étaient compatibles avec mon M96 ! réponse : Compatible. Donc cela valide tous vos message/ Merci

Bonjour,
Compatible.
[size=15]Cordialement / Best regards,
Sylvain MASSON
Directeur Commercial
[/size]

**lord kokran** Mer 27 Jan 2016, 13:56

donc il me faut que ce jeu là pour le 6.5x55 :

http://tecmagex.com/fr/lee-pacesetter-3-die-set-6-5x55.html ? ou il me faut un autre jeu ?

Invité Mer 27 Jan 2016, 14:01

oui ou celui là, c'est la même chose .... http://www.titanreloading.com/65x55-mauser-3-die-set?filter_name=6.5x55

salut

**lord kokran** Mer 27 Jan 2016, 14:46

merci ; ça fait tout ? ça recalibre tout , serti.... etc.. pas besoin d'autre outils pour le 6.5x55 swedish ?

Invité Mer 27 Jan 2016, 15:07

oui ça fait tout transformation de munition 6.5x55 SE pour M96 - Page 3 3361380237

si tu prend un kit pense à ajouter une paire de bagues (il doit y en avoir 1 dans le kit, mais il t'en faut 3 pour être tranquille ) ... http://www.titanreloading.com/lee-breech-lock-quick-change-bushings?filter_name=loc

salut

**lord kokran** Mer 27 Jan 2016, 15:51

oh purée ca c'est à quoi ce nouveau truc !

Invité Mer 27 Jan 2016, 15:54

c'est pour changer rapidement d'outils sans perdre tes réglages transformation de munition 6.5x55 SE pour M96 - Page 3 3361380237

.ça s'intercale entre la presse et l'outil .

**lord kokran** Mer 27 Jan 2016, 16:19

je veux acheter chez texmagex : c'est ca :

http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/presses-de-rechargement/kits-avec-presse-mono-station/lee-breech-lock-bushing-x2.html