Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

+22
Laurent C
euleuleu
Matador
cromagnon 07
Aghjola
christianmery
Vmax666
Polof74
lu1900
Baccardi
Chris74
udm42
CLOSDELIF
Hervé
Zblot
MikeDundee
joselito
UZI
Quentin1873
julio62
toulon44
manu03
26 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  manu03 Lun 18 Jan - 19:56

Voici un 1892 et son étui dont je ne suis pas l'heureux propriétaire...mais qui me plait énormément !!! Négo en cours !!! Wink

Série H8....sans poinçons sur le canon de l'année, du modèle, de l'officier et du lieu. Divers petits poinçons d'atelier et bien sûr la couronne/E sur le barillet.
Bronzage origine 100% ! Pas de corrosion, pas de tâches. 
Selon tableau de recensement présent sur le forum, année 1915.

Utiliser une autorisation pour une pièce de musée...maudite législation, c'est cela qui me freine  Sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Et puis quelle valeur ????? pas facile ! j'hésite

Assez d'états d'âme, place au partage.

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 03313
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 03411
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 03510
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 03610
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 03710
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 04210
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 03811
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 03911
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 04010
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 04410


Avec étui 1873 modifié pour 1892 et son paquet de munitions original

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 01813
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 01914
Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 02114


Dernière édition par manu03 le Mer 3 Fév - 2:44, édité 2 fois
manu03
manu03
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 713
Age : 53
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 05/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  toulon44 Lun 18 Jan - 20:08

voilà un beau 92 , pas si évident que ça à trouver en bon état . dommage que le législateur l'ai maintenu en B Sad .
ber
toulon44
toulon44
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1816
Age : 71
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  julio62 Lun 18 Jan - 21:56

belle arme ,il me parait en très bon état

l’étui n'est il pas du modèle antérieur 1873 ou 1874 ?
julio62
julio62
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1050
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  Quentin1873 Lun 18 Jan - 23:02

Si, vu comme ça, l'étui jambon possède la bosse pour le 1873/1874, et les attaches ovales.
Il faudrait regarder si le compartiment à cartouches à été modifié (alvéoles pour le 8mm92, au lieu du 11mm73, ou carrément 3 compartiments à cartouches).
Tout est ici: http://www.revolver1873.fr/etui-jambon-1873.php

En tout cas beau 1892... Je suis comme toi, c'est à cause de la législation que je n'ai pas encore franchis le pas...

------------------------

Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1124
Age : 38
Localisation : Centre
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  Invité Lun 18 Jan - 23:23

Se faire plaisir, voila la seule chose qui compte aujourd'hui Wink
Si tu as des autors dispos et que le prix te semble pas exagéré ...
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  UZI Mar 19 Jan - 0:08

Comme déjà dit dommage que le législateur a été dur avec le 1892 ! d'ailleurs je me pose toujours la question pourquoi ? délit de sale gueule ? mauvaise réputation a cause du cinéma ? les brigades du tigre sont passées par là ?
Cela dit il a l'air d'être en état impeccable ce 92 de 1915, par contre concernant l'étui jambon (qui est magnifique) je dirais comme notre ami Julio62 modèle surement antérieur vu sa forme ?
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  UZI Mar 19 Jan - 0:13

PT03 a écrit:Se faire plaisir, voila la seule chose qui compte aujourd'hui Wink
Si tu as des autors dispos et que le prix te semble pas exagéré ...


Il est vrai que de tomber sur un beau 92 en état rutilant ça devient moins courant de nos jours ou alors a des prix de malades inabordables .
Comme disait mon grand -père " le prix s'oublie la qualité et le plaisir reste "

Dur dilemme ?
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  joselito Mar 19 Jan - 0:27

UZI a écrit:

PT03 a écrit:Se faire plaisir, voila la seule chose qui compte aujourd'hui Wink
Si tu as des autors dispos et que le prix te semble pas exagéré ...




Il est vrai que de tomber sur un beau 92 en état rutilant ça devient moins courant de nos jours ou alors a des prix de malades inabordables .
Comme disait mon grand -père " le prix s'oublie la qualité et le plaisir reste "

Dur dilemme ?

C ' est de bonne philosophie.... Wink

------------------------



Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Img_3510
joselito
joselito
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 17734
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 30/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  toulon44 Mar 19 Jan - 1:14

pour info il y en a un qui n'est pas vilain chez un armurier de toulouse sans étui bloc H9xxxx un peu moins beau que celui là 500€ , je pense qu'il est dans les prix .
ber
toulon44
toulon44
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1816
Age : 71
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  MikeDundee Mar 19 Jan - 1:30

joselito a écrit:

UZI a écrit:



PT03 a écrit:Se faire plaisir, voila la seule chose qui compte aujourd'hui Wink
Si tu as des autors dispos et que le prix te semble pas exagéré ...






Il est vrai que de tomber sur un beau 92 en état rutilant ça devient moins courant de nos jours ou alors a des prix de malades inabordables .
Comme disait mon grand -père " le prix s'oublie la qualité et le plaisir reste "

Dur dilemme ?



C ' est de bonne philosophie.... Wink


Bel exemplaire, c'est vrai que son classement en B est un handicap sérieux ! Mais quand on veut se faire plaisir, il ne faut pas hésiter Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 647148

en revanche ne serait-ce pas également une citation du garde du corps des célèbres frères Volfoni à propos d'un Beretta... clown
MikeDundee
MikeDundee
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3596
Age : 55
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  Invité Mar 19 Jan - 1:39

UZI a écrit:Comme déjà dit dommage que le législateur a été dur avec le 1892 ! d'ailleurs je me pose toujours la question pourquoi ? délit de sale gueule ? mauvaise réputation a cause du cinéma ? les brigades du tigre sont passées par là ?
Cela dit il a l'air d'être en état impeccable ce 92 de 1915, par contre concernant l'étui jambon (qui est magnifique) je dirais comme notre ami Julio62 modèle surement antérieur vu sa forme ?

Prise d'otage avec le Commissaire N'GUYEN VAN LOC tongue 


Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Van10


le 92 en situation salut
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  Zblot Mar 19 Jan - 1:59

MikeDundee a écrit:

joselito a écrit:



UZI a écrit:





PT03 a écrit:Se faire plaisir, voila la seule chose qui compte aujourd'hui Wink
Si tu as des autors dispos et que le prix te semble pas exagéré ...








Il est vrai que de tomber sur un beau 92 en état rutilant ça devient moins courant de nos jours ou alors a des prix de malades inabordables .
Comme disait mon grand -père " le prix s'oublie la qualité et le plaisir reste "

Dur dilemme ?





C ' est de bonne philosophie.... Wink




Bel exemplaire, c'est vrai que son classement en B est un handicap sérieux ! Mais quand on veut se faire plaisir, il ne faut pas hésiter Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 647148

en revanche ne serait-ce pas également une citation du garde du corps des célèbres frères Volfoni à propos d'un Beretta... clown

Tout à fait, film culte ....
Zblot
Zblot
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 213
Age : 56
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 15/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  Hervé Mar 19 Jan - 2:49

Il faut positiver, le fait que le 1892 soit resté en B a permis le maintien des tarifs à un niveau raisonnable, son déclassement par contre... Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 383119171

Hervé
Membre
Membre

Nombre de messages : 38
Age : 60
Date d'inscription : 22/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  CLOSDELIF Mar 19 Jan - 2:52

Hervé a écrit:Il faut positiver, le fait que le 1892 soit resté en B a permis le maintien des tarifs à un niveau raisonnable, son déclassement par contre... Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 383119171

Tout à fait...Cela plus son manque d'aptitude à réaliser des scores honorables sur cible doit inciter à rester très prudent sur le prix qu'on accepte d'y mettre ! D'autant que les très beaux exemplaires ne sont finalement pas rares Cool

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 22788
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Etui jambon

Message  manu03 Mar 19 Jan - 4:41

Effectivement l'étui noir possède des alvéoles pour...11mm. C'est bien un 1873 / 1874.
Voici l'intérieur

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 02611


Mais j'ai celui-ci au cas ou je le prends... il fera l'affaire  tongue

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 02913


Mais bon, je trouve qu'il est encore plus beau dans son étui noir... Wink


Et bravo pour la citation culte...
manu03
manu03
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 713
Age : 53
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 05/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  UZI Mar 19 Jan - 4:54

MikeDundee a écrit:

joselito a écrit:



UZI a écrit:





PT03 a écrit:Se faire plaisir, voila la seule chose qui compte aujourd'hui Wink
Si tu as des autors dispos et que le prix te semble pas exagéré ...








Il est vrai que de tomber sur un beau 92 en état rutilant ça devient moins courant de nos jours ou alors a des prix de malades inabordables .
Comme disait mon grand -père " le prix s'oublie la qualité et le plaisir reste "

Dur dilemme ?





C ' est de bonne philosophie.... Wink




Bel exemplaire, c'est vrai que son classement en B est un handicap sérieux ! Mais quand on veut se faire plaisir, il ne faut pas hésiter Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 647148

en revanche ne serait-ce pas également une citation du garde du corps des célèbres frères Volfoni à propos d'un Beretta... clown


Apres réflexion , je dirais oui aussi dans les excellents dialogues du regretté M.Audiard dans les tontons, personnellement je préfère la scène mythique de la cuisine (a pisser dans la culotte).
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  UZI Mar 19 Jan - 5:02

manu03 a écrit:Effectivement l'étui noir possède des alvéoles pour...11mm. C'est bien un 1873 / 1874.
Voici l'intérieur

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 02611


Mais j'ai celui-ci au cas ou je le prends... il fera l'affaire  tongue

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 02913


Mais bon, je trouve qu'il est encore plus beau dans son étui noir... Wink


Et bravo pour la citation culte...


OUI, mais a tu la deuxième rangée en dessous pour les mêmes munitions ?

OK je reconnais que pour les cuirs d'époque bretelles, ceintures, ceinturons, étuis, sacoches, etc.etc c'est pas évident il faut vraiment être un bourrelier ou cuir et crépin averti pour voir et faire la différence entre de l'origine et de l'excellente copie, mais il y a des spécialistes pour cela qui vont tout de suite démystifier le travail cuir et crépin même si il est bon de part les coutures ou travail des peaux ,?
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  manu03 Mar 19 Jan - 5:12

MikeDundee a écrit:

joselito a écrit:



UZI a écrit:





PT03 a écrit:Se faire plaisir, voila la seule chose qui compte aujourd'hui Wink
Si tu as des autors dispos et que le prix te semble pas exagéré ...








Il est vrai que de tomber sur un beau 92 en état rutilant ça devient moins courant de nos jours ou alors a des prix de malades inabordables .
Comme disait mon grand -père " le prix s'oublie la qualité et le plaisir reste "

Dur dilemme ?





C ' est de bonne philosophie.... Wink




Bel exemplaire, c'est vrai que son classement en B est un handicap sérieux ! Mais quand on veut se faire plaisir, il ne faut pas hésiter Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 647148

en revanche ne serait-ce pas également une citation du garde du corps des célèbres frères Volfoni à propos d'un Beretta... clown

"Bougez pas ! Les mains sur la table. Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours." B Blier -Les tontons...


C'est juste pour le plaisir ...
manu03
manu03
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 713
Age : 53
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 05/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  MikeDundee Mar 19 Jan - 5:14

manu03 a écrit:

MikeDundee a écrit:



joselito a écrit:





UZI a écrit:







PT03 a écrit:Se faire plaisir, voila la seule chose qui compte aujourd'hui Wink
Si tu as des autors dispos et que le prix te semble pas exagéré ...










Il est vrai que de tomber sur un beau 92 en état rutilant ça devient moins courant de nos jours ou alors a des prix de malades inabordables .
Comme disait mon grand -père " le prix s'oublie la qualité et le plaisir reste "

Dur dilemme ?







C ' est de bonne philosophie.... Wink






Bel exemplaire, c'est vrai que son classement en B est un handicap sérieux ! Mais quand on veut se faire plaisir, il ne faut pas hésiter Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 647148

en revanche ne serait-ce pas également une citation du garde du corps des célèbres frères Volfoni à propos d'un Beretta... clown



"Bougez pas ! Les mains sur la table. Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours." B Blier -Les tontons...


C'est juste pour le plaisir ...


Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 3361380237  Que du bonheur, on ne s'en lassera jamais !
MikeDundee
MikeDundee
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3596
Age : 55
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  manu03 Mar 19 Jan - 5:31

@Uzi:
2 lignes d'alvéoles pour 11mm73 dans l'étui noir 1873/74...il est OK pur jus
-------------------------------


La preuve en image: les 2 rangées d'alvéoles de 11mm.

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 00112




"La psychologie, y en a qu'une : défourailler le premier !"


Dernière édition par manu03 le Mar 19 Jan - 19:02, édité 1 fois
manu03
manu03
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 713
Age : 53
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 05/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty 1892

Message  udm42 Mar 19 Jan - 14:10

c est la pressions des syndicats des forces de l ordre qui l ont fait restè du cote obscur 
les gendarmes ont stipulè qu il a ete en service dans les annees 60 et de ce fait moins de 100 age le controleur et l administration les ayants suivit
a ce propos a partir du mois d avril les regles de neutralisations change 
elle devienne tres retrictive voir la gazette
je crois meme que certaine armes doive etre retourne pour etre  surneutralise  mais je ne connais pas les modalites la seul chose de sur c est que c est a vos frais ( moi j aurais mis le poincon ANS arme neutralise et sacagè)
j en profiterais pour ajouter une petite note ( tous les hachoirs ne devrait plus avoir de partie en fer mais juste un manche au moins ca limiterais les risques )
et d ailleurs les bouchers aussi devrait avoir une detention pour la detention d un hachoir ainsi on pourrais etablir une tracibilite chez les bouchers et ainsi enrayer la rebelion dans les boucheries )

udm42
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 63
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  CLOSDELIF Mar 19 Jan - 14:27

SVP , Pourrait on rester plus ou moins dans le sujet ?
salut

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 22788
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Très joli ce 92 !

Message  Chris74 Jeu 21 Jan - 12:37

Il est en très bel état ce 92 ! Belle trouvaille !
Ce revolver est quand même un morceau de notre Histoire et c'est pourquoi j'aimerais en acquérir un. Ca me turlupine depuis un petit moment déjà...
Cependant, et vous voyez déjà où je veux en venir, la législation concernant ce modèle me freine un peu. En effet, à moins que je ne me trompe, une autorisation d'acquisition étant incontournable, cette arme devrait donc normalement être stockée de ma manière sécurisée dans un coffre, catégorie B oblige. 
En tant que collectionneur, quel serait donc l'intérêt de posséder ce modèle, sachant que ce dernier ne serait pas visible dans une vitrine ?!
Si exposition il y avait, que dire alors aux forces de l'ordre en cas de disparition au cours d'un cambriolage par exemple ?
Pas simple c't'affaire !!
Reste la solution de la pièce blindée...Mais là, ce n'est pas le même budget ! A ce titre, où pourrait-on trouver les normes réglementaires pour la construction d'une telle pièce?
Chris74
Chris74
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 181
Age : 57
Date d'inscription : 16/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  Invité Jeu 21 Jan - 13:01

salut Pour l'exposition en vitrine , le mieux serait d'en posséder un exemplaire neutralisé .
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915 Empty Re: Revolver Saint-Etienne modèle 1892 série H année 1915

Message  Chris74 Jeu 21 Jan - 13:29

En effet mais vu les nouvelles normes de neutralisation à venir (plus proches du massacre que de la neutralisation), je préfère encore m'abstenir !
Chris74
Chris74
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 181
Age : 57
Date d'inscription : 16/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum