Tir réduit 8X50r Lebel

Ça y est premier tir avec mon Lebel.....


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Tir réduit Ogive H&N cuivrée  en 323
              1g AO 
             Amorce cci 200
             Longueur cartouche 69mm
             Sertissage au Lee Factory Crimp 8mm Lebel


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Tir à 50M  assis en appuis sur les coudes 

Ce qui est bien c'est que la marge de progression est EEEEEEEEEEENNNORME   

0.90 gramme tu devrais avoir un meilleur groupement

Faudrait faire des escaliers par séries de 3 coups, parce-que ton groupement, c'est ce que j'obtiens à 100 mètres avec des mousquetons qui n'ont plus de rayures visibles à la bouche, ou dont la bouche est évasée de façon visible à l'oeil nu.
Les balles en plomb cuivré sont-elles assez molles pour gonfler du nécessaire afin de remplir les rayures ?

Carton du jour 

avec 0.95 gr A0
50M 
 ogive H&N 323 190 grs
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dans ce cas de figure j 'utilise les balles plombs pour revolver 92, qui a 8.30 avec de la  A0  dans des armes modifiée N ,donne de très bons résultats a ces distances...

kirvari39 a écrit:dans ce cas de figure j 'utilise les balles plombs pour revolver 92, qui a 8.30 avec de la  A0  dans des armes modifiée N ,donne de très bons résultats a ces distances...

Y-a bien des chances...

"Bertrand77", faut faire quelque chose, là !
S'ils chargent au coude à coude dans les blés dorés, peut-être certains repartiront-ils en courant ; sans doute pas jusqu'à Berlin... Mais s'ils rampent dans les fossés et que tu ne vois dépasser que les pointes de casque, c'est toi qui vas partir en courant ; jusque dans les Pyrénées, sans la moindre pause sur la Marne !

Tu n'as pas problèmes de visée avec la ligne de mire ?
La bouche de l'arme ressemble encore à quelque chose ?
Alors il faudrait peut-être d'abord essayer avec de vraies cartouches chargées de vraie poudre sous une balle du bon calibre, parce qu'à la distance ça devrait au moins tenir le 9 ou le 10 (c'est bien une C50, ta cible ?)
Je n'assurerais pas que ces cartouches "contre nature" sont forcément lamentables dans ce genre d'arme, mais quand elles sont précises cela tient un peu du miracle, car ces flingots n'ont assurément pas été conçus pour elles...
Les vraies cartouches reviennent plus cher ?
Certes, mais là tu en as balancé une quarantaine pour toucher 5 ou 7 fois le 10 ; alors que 10 "vraies cartouches" auraient suffit. Reviennent-elles 4 fois plus cher ?

Merci pour vos commentaires ..
Verchère tu as raison concernant ma visée et ma presbytie y est beaucoup pour quelque chose (et le guidon du Lebel )
 au prochain changement de lunettes je vois avec l'opticien et l'ophtalmo si on peu faire quelque chose ....
Concernant le tir réduit ce n'est pas une question d'économie mais mon stand n'a qu'un 50M et interdiction des ogives blindées .
Je suis ouvert à tous les conseils concernant ogives et poudre à cette distance 
Ma cible c'est bien une C50  sur les 40 tirs 50 % de 9 et 10 ce n'est que ma 4 séance de tir.... j'ai une  marge de progression ...!!

Ah ces réglements de stand !
Ici on ne peut pas tirer à la balle blindée, là on ne peut pas tirer à la balle plomb... L'important c'est de promulguer une interdiction quelconque, sinon tout le monde pensera que c'est l'anarchie...
Certes, il paraît que la blindée c'est pas bon pour les pare-balles métalliques. Quelle idée aussi d'investir dans ces trucs 100 fois plus coûteux qu'une butte de sable, et 100 fois moins efficaces !

Enfin, avec le Lebel t'est tranquille, t'as qu'à tirer de la balle D de récup ou de la TPM327D : c'est pas de la balle blindée, donc ça doit satisfaire au pied de la lettre ton réglement, non ?

Pour la visée, si tu n'arrives pas à la prendre correctement il faut régler ça d'abord, inutile de gâcher de la poudre. L'oculiste n'y est pas toujours à son affaire, c'est plutôt du ressort de l'opticien, de tester la correction optimale, mais la distance du guidon est inusuelle : mon opticien m'avait demandé de venir avec le fusil, et m'interchangeait les verres pendant que je visais les panneaux de l'autre côté du carrefour, à genoux au milieu du magasin et appuyé sur le dossier d'une chaise. C'était marrant...
REM : j'avais pris rendez-vous, pour justifier du transport de l'arme en ville.

Mais si tu as un guidon à lame fine, c'est pas gagné ! Le gros cube fendu de 1916 est tout compte fait moins mauvais, et sur le mousqueton la visée "type A" serait presque bonne ; en tous cas, une fois monté un dioptre sur un mousqueton à bouche fortement rongée, je tirais avec plus d'assurance mais ça ne groupait pas mieux (Ø 20 cm), ce qui prouve que même quand on le voit flou, le guidon A tient la ligne (et il floute beaucoup moins que le guidon à lame). La visée de 1916 est trop ras du garde-main (du moins sur le mousqueton), ce qui perturbe la vision ; et si on ôte le garde-main, la mise à bois branlouille...
REM : si je connais bien les diverses visées qu'on peut trouver sur un mousqueton, il n'en va pas de même pour les fusils, Lebel et Berthier).

L'oeilleton est une solution, moins chère que les lunettes si on le fabrique soi-même, et plus rapide à obtenir qu'un RV chez le spécialiste (il me faut une bonne dizaine d'heures, tout de même).
Mais c'est pas facile à adapter sans faire de trous dans la carcasse, surtout sur Berthier (sur Lebel, en remplaçant la vis de mécanisme et l'éjecteur par une vis sur mesures, ça devient facile ... si on a les moyens de fabriquer les vis).
Un très petit oeilleton et un guidon à trou dans un tunnel, produisent une correction oculaire surprenante.
(Si tu te sens, j'ai déjà publié sur TCAR quelques photos de bricolages particulièrement moches, mais plutôt efficaces au tir).

Verchère a écrit:Faudrait faire des escaliers par séries de 3 coups, parce-que ton groupement, c'est ce que j'obtiens à 100 mètres avec des mousquetons qui n'ont plus de rayures visibles à la bouche, ou dont la bouche est évasée de façon visible à l'oeil nu.
Les balles en plomb cuivré sont-elles assez molles pour gonfler du nécessaire afin de remplir les rayures ?

Hey Amigo,

Sur mes mousquetons les plus pourris (rayures amochées à la bouche, bouche évasée) je suis loin d'arriver à ce résultat à 100m: (40 grains de T5000, ogives PPU .327", amorces CCI200), mais c'était un "primo-rechargement" (douilles neuves).
As-tu une autre "recette" ?

En fait, c'est à peu près ce que j'ai obtienu avec ceux qui sont en bon état...

FUEGO a écrit:40 grains de T5000, ogives PPU .327", amorces CCI200), mais c'était un "primo-rechargement" (douilles neuves).

- 40 gr (2.59 g) de Tu5000, c'est pas énorme (40 gr de Tu3000, là ce serait un peu fort, quoique...),
- la balle PPU pseudo-327 ferait aux dires de beaucoup plutôt .325,
- l'amorce CCI 200 m'a donné des Vo un peu plus faibles que la WLR, j'en ai donc déduit qu'elle "boostait" moins la poudre.

Alors une charge peut-être un peu faible, d'une poudre certainement trop lente, avec une balle assurément sous calibrée et une amorce douce ... ça fait beaucoup ! Si en plus tu ne sertis pas...

Je ne peux certes pas l'assurer, mais avec une vraie balle de .327, une poudre plus adéquate (disons 2.40 à 2.50 g de Tu3000) et éventuellement un sertissage, ça pourrait aller mieux. Le type d'amorce en perdrait même son importance...
Cependant, "Allobroges" affiche de bons résultats (en fusil je crois) avec des poudres lentes...

Verchère a écrit:

- l'amorce CCI 200 m'a donné des Vo un peu plus faibles que la WLR, j'en ai donc déduit qu'elle "boostait" moins la poudre.

J'ai eu pas mal de soucis d'allumage avec les CCI 200 dernièrement, peut être un mauvais lot mais je commence à me poser sérieusement des question à leur sujet car un ami du club à eu les mêmes soucis que moi... 
Depuis que je suis passé à la Winch LR, plus de problèmes.

Mon stock de CCI 200 est ancien, et je n'ai pas le moindre problème de percussion ni d'irrégularité ; jamais, où que ce soit.
Par contre la Vo moyenne (en 8x51 R Lebel) est environ 10 m/s plus faible qu'avec les WLR (récentes, celles-là).
Les griefs (assez répandus) contre les amorces CCI pourraient donc bien sanctionner une baisse de qualité...

Mon stock de CCI 200 est également assez ancien: aucun pb d'allumage...
Je vais essayer les S&B LR: on verra bien ce que cela donne.

Je suis passé aux  S & B aussi et je ne m'en pleins pas ,quand ont compare
le prix des cci (qui ont de plus en plus de raté )et des S & B chez moi c'est
automatique ! surtout pour un résultat plus satisfaisant !