Re: "piece forte"

Invité Jeu 5 Mai 2016 - 16:48

Sauternes a écrit:

Attention séparément veut dire hors de l'arme, pas hors du coffre. Sinon dans le cas d'une pièce forte, on ne peut pas y laisser les muns.

Hors de l'arme ... oui, partant du principe que hors pas de tir, une arme ne doit pas être approvisionnée.
Cette phrase me semble bien claire ( quoique, je me méfie des entourloupes administratives )

Les munitions doivent être conservées séparément dans des conditions interdisant l'accès libre.

C'est la dernière partie de la phrase : "dans des conditions interdisant l'accès libre." et là, réside toute l'ambiguïté ...

**Sauternes** Jeu 5 Mai 2016 - 17:00

harold67 a écrit:

Sauternes a écrit:

Attention séparément veut dire hors de l'arme, pas hors du coffre. Sinon dans le cas d'une pièce forte, on ne peut pas y laisser les muns.

Hors de l'arme ... oui, partant du principe que hors pas de tir, une arme ne doit pas être approvisionnée.
Cette phrase me semble bien claire ( quoique, je me méfie des entourloupes administratives )

Les munitions doivent être conservées séparément dans des conditions interdisant l'accès libre.

C'est la dernière partie de la phrase : "dans des conditions interdisant l'accès libre." et là, réside toute l'ambiguïté ...

Si les munitions sont au coffre, dans une pièce fermée à clef, ou autre, elles ne sont pas "libre d'accès" Personnellement j'utilise une cantine cadenassée.

**droulz** Jeu 5 Mai 2016 - 17:43

je suis le seul qui aura les clés de ma pièce forte donc on est bien dans la législation

**Sauternes** Jeu 5 Mai 2016 - 17:52

droulz a écrit:je suis le seul qui aura les clés de ma pièce forte donc on est bien dans la législation

D'ailleurs il me semble bien qu'un tiers peut y avoir accès, malgré ce qui a été annoncé par radio stand.

**MikeDundee** Jeu 5 Mai 2016 - 19:24

Sauternes a écrit:

droulz a écrit:je suis le seul qui aura les clés de ma pièce forte donc on est bien dans la législation

D'ailleurs il me semble bien qu'un tiers peut y avoir accès, malgré ce qui a été annoncé par radio stand.

Excellente question, "piece forte" - Page 4 3361380237

pas sur du tout car les autorisations et déclarations sont nominatives, sinon toute la famille figurerait sur tes cerfa... clown

et aurait accès à tes jouets préférés !
PS : La femme de ménage a peut être le droit de venir faire les poussières si celle-ci est titulaire d'une licence de tir... "piece forte" - Page 4 942193

**Sauternes** Jeu 5 Mai 2016 - 20:47

MikeDundee a écrit:

Sauternes a écrit:

droulz a écrit:je suis le seul qui aura les clés de ma pièce forte donc on est bien dans la législation

D'ailleurs il me semble bien qu'un tiers peut y avoir accès, malgré ce qui a été annoncé par radio stand.

Excellente question,
pas sur du tout car les autorisations et déclarations sont nominatives, sinon toute la famille figurerait sur tes cerfa... et aurait accès à tes jouets préférés !
PS : La femme de ménage a peut être le droit de venir faire les poussières si celle-ci est titulaire d'une licence de tir...

Je crois que Gilles en avait parlé par rapport, par exemple à un coffre commun dans un couple.
Etant Corse, je n'ai pas ce soucis "piece forte" - Page 4 942193

**Verchère** Ven 6 Mai 2016 - 6:22

harold67 a écrit:[/i][/b]C'est la dernière partie de la phrase : "[/font][/size]dans des conditions interdisant l'accès libre." et là, réside toute l'ambiguïté ...

Ça veut dire "pas posées sur la table de la cuisine", non?

Invité Ven 6 Mai 2016 - 8:06

Verchère a écrit:

Ça veut dire "pas posées sur la table de la cuisine", non?

Oui, en effet, et je suis 100% d'accord ... mais je ne suis pas gendarme, et encore moins magistrat.

**Gilles78 †** Dim 8 Mai 2016 - 11:45

Pas besoin d'être gendarme (déjà la connaissance de la réglementation des armes par le gendarme moyen est très aléatoire) ou magistrat pour ça : la lecture correcte de ce texte m'a bien été confirmée en direct live par son auteur (rédacteur de la DLPAJ) : il s'agit bien de conserver les munitions en dehors de l'arme et dans un local fermé évitant l'accès par n'importe qui. Il n'est nullement question d'interdire l'accès à toute personne autre que le détenteur, son épouse ou un enfant assez mature et formé pour maîtriser la chose peuvent parfaitement avoir accès aux armes et munitions de façon légale.

Invité Dim 8 Mai 2016 - 11:50

Pas touche à mes papayes, ni à mes armes :twisted:

"piece forte" - Page 4 13139010

**droulz** Lun 1 Aoû 2016 - 20:12

bon les travaux avancent, les portes blindées sont posées, le barreaudage est fait la dalle aussi, la suite, électricité, carrelage, isolation, plaquo et le reste mais ca avance.
Petite question pour les pros de la législation comme Gilles, j'ai que des armes en C mais si je souhaite acheter des armes en B, si je les stocke dans ma pièce forte, est ce que je dois avoir un coffre pour stocker les muns ou est ce que la pièce forte fait office de coffre fort? Merci
"piece forte" - Page 4 Img_1437

**Gilles78 †** Lun 1 Aoû 2016 - 21:59

droulz a écrit:mais si je souhaite acheter des armes en B, si je les stocke dans ma pièce forte, est ce que je dois avoir un coffre pour stocker les muns ou est ce que la pièce forte fait office de coffre fort? Merci

La pièce forte fait largement office de coffre à partir du moment où son accès est sérieusement contrôlé, (pas de serrure "simple" par exemple) et tes dispositifs de sécurité sur les ouvrants sont visiblement sérieux, pas loin de ce que font les pros.

Il n'y a pas d'obligation de mettre les munitions dans un autre coffre, quand le texte de la réglementation dit que les armes et munitions doivent conservées SÉPARÉMENT, ça signifie uniquement qu'il ne doit pas y avoir de munitions DANS l'arme quand l'arme est conservée dans son coffre ou son armoire forte... ou sa chambre forte.
Mais les munitions de catégorie B doivent bien être conservées dans les mêmes conditions que les armes de la même catégorie : au coffre, etc...

**droulz** Lun 1 Aoû 2016 - 22:32

merci Gilles, donc si je résume, avec une pièce forte, si je suis le seul a y avoir accès (les serrures sont renforcées bien sur), je peux stocker muns et armes sur des étagères sans soucis meme si ce sera de la B?
Cdt

**Gilles78 †** Lun 1 Aoû 2016 - 22:42

Exactement, à ceci près que la notion de "seul à y avoir accès" n'existe pas dans la réglementation, uniquement dans l'imagination parfois fertile de certains fonctionnaires de police ou militaires de gendarmerie, voire de certains sous-préfets...

Une tentative de poursuites judiciaires pour ce motif (l'épouse avait ouvert une des armoires fortes en l'absence de son mari, devant des gendarmes débarqués à l'improviste à son domicile et qui le lui avaient demandé gentiment) s'est totalement dégonflée en arrivant devant un juge compétent qui a commencé par engueulé le gendarme auteur de la procédure pour "incitation à la commission d'une faute" mais a passé l'éponge en disant justement que ce n'était pas une faute et qu'il l'avait donc échappé belle... Et la procédure : zou, panier !

**droulz** Lun 1 Aoû 2016 - 23:06

lol, j'ai ni femme ni enfant, la seul personne qu il y a dans la maison c'est toutou, donc toi qui connait bien la legislation, en B une pièce forte vaut le droit de conserver armes et muns non enfermées (sauf dans la pièce forte bien sur)
Je vous présente toutou, Very Happy

**BrunoUS17** Mar 2 Aoû 2016 - 15:57

droulz a écrit:Je vous présente toutou,

Pas mal, le Yorkshire...

**waltherpara** Mar 2 Aoû 2016 - 18:26

Je propose ça, avec une bonne serrure :pirat: "piece forte" - Page 4 50961a11

**waltherpara** Mar 2 Aoû 2016 - 18:31

Gilles78 a écrit:Exactement, à ceci près que la notion de "seul à y avoir accès" n'existe pas dans la réglementation, uniquement dans l'imagination parfois fertile de certains fonctionnaires de police ou militaires de gendarmerie, voire de certains sous-préfets...

Une tentative de poursuites judiciaires pour ce motif (l'épouse avait ouvert une des armoires fortes en l'absence de son mari, devant des gendarmes débarqués à l'improviste à son domicile et qui le lui avaient demandé gentiment) s'est totalement dégonflée en arrivant devant un juge compétent qui a commencé par engueulé le gendarme auteur de la procédure pour "incitation à la commission d'une faute" mais a passé l'éponge en disant justement que ce n'était pas une faute et qu'il l'avait donc échappé belle... Et la procédure : zou, panier !

En Angleterre un détenteur "d'armes longues" (puisque les armes de poing sont interdites) a été condamné pour avoir confié ses clefs à sa mère...mais c'est chez les British.

**waltherpara** Mar 2 Aoû 2016 - 18:37

Concernant la photo présentée par DROUIZ j'espère que les murs en briques sont doublés à l'intérieur par quelque chose de plus résistant.
Les barreaux de la petite fenêtre résisteraient-ils à une meuleuse (lapidaire) ?
Quant à la serrure de la porte ?
Mais peut-être l'intérieur contient-il, en plus , des coffres.

**Sauternes** Mar 2 Aoû 2016 - 18:47

waltherpara a écrit:Concernant la photo présentée par DROUIZ j'espère que les murs en briques sont doublés à l'intérieur par quelque chose de plus résistant.
Les barreaux de la petite fenêtre résisteraient-ils à une meuleuse (lapidaire) ?
Quant à la serrure de la porte ?
Mais peut-être l'intérieur contient-il, en plus , des coffres.

Je me fesais la même remarque pour les barreaux à la fenêtre, mais légalement ça suffit.

Belle réalisation en tout cas.

**droulz** Mar 2 Aoû 2016 - 19:28

Tout peut être ouvert avec du temps et du matériel moi je veux juste être conforme à la législation

**Baccardi** Mar 2 Aoû 2016 - 20:55

waltherpara a écrit:Je propose ça, avec une bonne serrure :pirat:

Naaann... ça c'est du A... pas autorisé à l'achat par des particuliers clown

**Jipé 87** Mar 2 Aoû 2016 - 21:54

Bonsoir,

waltherpara a écrit:Les barreaux de la petite fenêtre résisteraient-ils à une meuleuse (lapidaire) ?

Un vieux serrurier m'avait indiqué un "truc" : Au lieu d'employer de la barre carrée pleine, faire les barreaux en tube carré, et mettre à l'intérieur une barre ronde, non soudée. Quand la disqueuse ou la scie du cambrioleur attaque le rond, celui-ci se met à tourner en faisant beacoup de bruit...

**BrunoUS17** Mar 2 Aoû 2016 - 22:37

Et surtout, le disque entraîne le rond mais ne l'attaque pas !
Parce que l'argument du bruit quand on utilise une meuleuse.... lol1

**BrunoUS17** Mar 2 Aoû 2016 - 22:39

Baccardi a écrit:

waltherpara a écrit:Je propose ça, avec une bonne serrure :pirat:

Naaann... ça c'est du A... pas autorisé à l'achat par des particuliers

Si le canon est neutra, pas de soucis pour l'acheter, même si Sarko voulait interdire ça à un certain moment.