Différences mosin m38 et m91/59

Quand la légende essaye de prendre le pas sur la réalité...

Bienvenue au club Sauternes.

Blackwater a écrit:
Bonjour,
les Berthier sont restés chez les CRS jusqu'aux années 90. Ils se servaient de ces carabines pour former des barrages et pour repousser les personnes mais ne pouvaient pas les utiliser pour donner des coups. Pour ça, ils avaient leur matraque en caoutchouc.

Pour les nostalgiques de la bonne époque :

http://justbest.tv/p/2576455/pecheursboulogne : voir à 01'45''.

La pôvre crosse n'y a pas résisté
Vu les casques je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'un CRS mais en tout cas il a un joli swing.

Sauternes a écrit:

HELIX a écrit:

Ce sont bien les yeux .
Pas de différence à ce niveau.

La hausse du russe a l'air plus haute

La hausse du M38 est plus courte, le 91/59 a gardé la hausse du 91/30.

Sunblack a écrit:

Sauternes a écrit:

HELIX a écrit:

Ce sont bien les yeux .
Pas de différence à ce niveau.

La hausse du russe a l'air plus haute

La hausse du M38 est plus courte, le 91/59 a gardé la hausse du 91/30.

J'était resté sur le guidon de la question précédente , les hausses étant elles effectivement différentes .

Blackwater a écrit:
Bonjour,
les Berthier sont restés chez les CRS jusqu'aux années 90. Ils se servaient de ces carabines pour former des barrages et pour repousser les personnes mais ne pouvaient pas les utiliser pour donner des coups. Pour ça, ils avaient leur matraque en caoutchouc.

Pour les nostalgiques de la bonne époque :

http://justbest.tv/p/2576455/pecheursboulogne : voir à 01'45''.

La pôvre crosse n'y a pas résisté
Vu les casques je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'un CRS mais en tout cas il a un joli swing.

Je n'ai pas pu "ouvrir" le lien, donc ne puis identifier les casques...ce n'est ainsi que supputation de ma part, il doit s'agir de gendarmes mobiles.

Les gendarmes , contrairement aux CRS n'étaient pas dotés de "bâtons de protection" (appellation gendarmique, doux euphémisme, lorsqu' en furent dotés ses éléments "boucliers". Le gendarme au Maintien de l'ordre était armé du MAS 36. Cette arme lui servait effectivement comme dit plus haut, à" former la chaîne" pour les barrages, mais aussi à frapper la crosse par terre lorsque des manifestants venaient les molester...et parfois des pieds se trouvaient "malencontreusement" pris entre le talon de crosse et le bitume. La charge se faisait, fusil la  crosse en avant, à hauteur du visage...A noter que les cartouchières étaient (en cas de coup dur) "garnies" avec des cartouches à balle réelle.
Il est évident qu'en mai 68 (et certainement plus tard...) au cours d'affrontements durs, nombre de crosses n'ont pas résisté...

Les F.L.G. tiraient leurs grenades avec des "tromblons" genre VB. très semblables à ceux de la 1ère guerre mondiale.

L'emploi du MAS 36 au lieu de fusils "modernes" dans les forces de maintien de l'ordre en ces temps où les moyens techniques étaient plus que rudimentaires n'a à mon sens, même si anachronique rien de vraiment anormal du point de vue pratique. A quoi aurait servi une arme semi automatique ?  Un 49/56 par exemple ? Ce n'est (normalement) pas du combat. Plus tard, les gendarmes mobiles ont eu les FAMAS au M.O. Je ne suis pas certain, hormis l'aspect plus moderne,  qu'ils aient apporté un plus pour cet usage.

Des gendarmes "Départementaux"  (PGRM), en formation "barrage" à l'époque, vraisemblablement  mai 68, avec le casque Mle 51 Gie bleu foncé bien brillant (ce n'est pas, encore une fois du combat)... ceinturon et baudrier, ce dernier abandonné au M.O. au cours de ces événements. La boule du levier d'armement était aussi "prisée" par les militaires pris à partie par les manifestants (très souvent agrippés par le baudrier)pour les repousser "sans trop de brutalité"... Photo visiblement posée pour le photographe. Les lunettes anti gaz sont en place, donc "ça devrait chauffer"   et je doute que "l'artiste" ait eu le loisir de faire une photo aussi nette... (photo World War Helmets)

Tourblanche a écrit:Y' a pas de soixante-huitards   ici ?   

    

Si, si mon ami...Il y en a ... ta photo représente des C.R.S ou des gardiens de la paix "mobilisés" pour les événements... 

Il est à noter que pour cette charge, ils ont (contrairement aux gendarmes) leur mousqueton en bandoulière. On voit un FLG, avec son tromblon au bout du 36/51 ?  alors que celui qui cherche dans sa musette semble avoir une sorte de pistolet lance fusée que je ne connais pas (je n'étais pas de la "maison"). 

lou gascoun a écrit:






Si, si mon ami...Il y en a ... ta photo représente des C.R.S ou des gardiens de la paix "mobilisés" pour les événements... 

Il est à noter que pour cette charge, ils ont (contrairement aux gendarmes) leur mousqueton en bandoulière. On voit un FLG, avec son tromblon au bout du 36/51 ?  alors que celui qui cherche dans sa musette semble avoir une sorte de pistolet lance fusée que je ne connais pas (je n'étais pas de la "maison"). 

Mois je vois une grenade lacymo

Je ne sais pas dédé ...

Il a bien, dans sa main gauche, l'air de tenir une sorte de pistolet, lance fusées,  Comment étaient alors propulsées les grenades ? (Dans le 36/51 muni du tromblon VB, c'était avec une cartouche "feuillette").  Sa prise en main de l'objet est une prise en main de pistolet ou tout du moins d'une arme de poing.
 Avec sa main droite, il extrait, c'est certain, une grenade lacrymo (bande rouge) de sa musette. 

Ou alors, ce fonctionnaire est un simple "pourvoyeur" du tireur FLG sur sa gauche à qui cette grenade serait destinée ?  Elle n'aurait peut être rien à voir avec le pistolet signalisateur. Celui ci servirait il, simple hypothèse de ma part, uniquement à tirer des fusées "appuyant" les "sommations" de l'autorité civile avant "l'usage de la force" ?

OK, on sort du contexte de la question M 38 et sa crosse...mais si un "ancien" de la police ou un spécialiste de la chose pouvait nous éclairer sur cette arme...Peut être survivant, comme le mousqueton, de temps anciens ?

Plus tard, dans les VBRG (Véhicule Blindé à Roues de la Gendarmerie) le système de propulsion de la lacrymo du lance grenades de tourelle était issu du MR 73.

Nicomidway a écrit:Quand la légende essaye de prendre le pas sur la réalité...

Bienvenue au club Sauternes.

Pourtant j'ai pas commencé l'apéro...

Pour les policiers avec les mini 14 ou les G36, en janvier certains sont venus nous voir pour nous demander si on savait comment ça fonctionne

lou gascoun a écrit:

Ou alors, ce fonctionnaire est un simple "pourvoyeur" du tireur FLG sur sa gauche à qui cette grenade serait destinée ?

mon avis
il tien la grenade par son empennage

Allez, pour me faire pardonner mes digressions sur le sujet et revenir aux crosses des Mosins, une photo comparative :

de haut en bas : fabrication 1934 - 1942 (MN44) - 1942 - et une mise en bois finlandaise.

dédé a écrit:

lou gascoun a écrit:

Ou alors, ce fonctionnaire est un simple "pourvoyeur" du tireur FLG sur sa gauche à qui cette grenade serait destinée ?

mon avis
il tien la grenade par son empennage

Je ne pense pas, d'après mes souvenirs,  qu'en 1968 les grenades lacry. aient été dotées d'un empennage pour le tir au fusil. C'étaient les mêmes que celles  lancées à la main.  

 Sur la photo ci-dessous  on voit, semble-t-il le bouchon allumeur de la grenade que le CRS (même si la légende indique que c'est un gendarme mobile ! - casque avec cimier, insigne, ciré, etc.)est en train d'introduire dans VB.  



Les CRS n'étaient pas dotés de 36/51 comme les gendarmes (toujours d'après mes souvenirs), mais de mousquetons "aménagés" en lance grenades, ce que semble corroborer l'image ci-après.


Sur la suivante, les MAS 36 des gendarmes sont prêts à entrer en action. Il n'y a pas trop de cohésion dans les rangs ! Les gradés sont armés de la MAT 49 (boitier chargeur rabattu) ...très utile au M.O. ! On voit au premier rang le FLG avec sa sacoche porte grenades.

Il y en a même un, à droite,  qui la tient crosse en avant sa MAT 49 !
Les photographes, c'est bon, ils ont les objectifs dans le bon sens, ils ne font pas de selfies ....

Pour le 36 c'était la tenue réglementaire (au commandement qui ici n'était encore manifestement pas donné) de l'arme pour le "choc" ...Pour la MAT je ne sais pas. Pourquoi pas (aurait dit Charcot) ? 
Quand à la tenue en "manche de pioche" du gendarme de l'extrême gauche  ... Pas réglementaire...mais certainement efficace en cas d'affrontement dur ... et il y en a eu des affrontements durs. Toutes les violences n'ont pas été, contrairement à ce que l'on veut faire avaler aux gogos, du fait des forces de l'ordre, non, loin, très loin de là...Je sais, j'y étais...Par exemple, un mort, commissaire Lacroix sur le pont de la Guillotière à Lyon (je peux même vous donner le nom de son meurtrier) 

Merci pour les renseignements et photos des crosses.

J'exhume le sujet car on vient de m'envoyer une photo (visiblement pompée sur la toile) de cette scène de  M.O., certainement mai 68...(Violences policières ?)

Mais mon propos n'est pas là. Dans cette coopération Police-Gendarmerie, on voit bien le CRS avec son FLG Berthier et les gendarmes avec le MAS 36.
  

lou gascoun a écrit:

Les CRS n'étaient pas dotés de 36/51 comme les gendarmes (toujours d'après mes souvenirs), mais de mousquetons "aménagés" en lance grenades, ce que semble corroborer l'image ci-après.


Sur la suivante, les MAS 36 des gendarmes sont prêts à entrer en action. Il n'y a pas trop de cohésion dans les rangs ! Les gradés sont armés de la MAT 49 (boitier chargeur rabattu) ...très utile au M.O. ! On voit au premier rang le FLG avec sa sacoche porte grenades.

Bonjour
Sur les deux photos ci-dessus il me semble que le FLG utilisé n'est pas un MAS 36,ou un de ses dérivés, mais plutôt un modèle réalisé spécifiquement pour la Police Nationale sur la base de Mauser Kar 98k (Photo n°2) ou d'US17 (Photo n°1) vers 1960 par la société MECA de Meaux.
Ces FLG ;également baptisés "Fusils lance-grenades à détente"; tiraient des grenades à retard de types "Criquet" propulsées par une cartouche feuillette de "7,62 mm Long" (30-06) la chambre et le "canon" ayant été "étudiés pour" et ne permettant pas le tir à balle (J HUON).

Pour en revenir au Moïsin 91/59..et à sa raison d'être celà peut surprendre l'amateur de 2016 mais à l'époque c' était pratiquement une règle générale pour la plupart des pays que de conserver les armes de la génération précédente dans des arsenaux après révision et fort graissage préalable..surtout ci-celles ci tiraient la munition en service (toujours mondialement utilisée en 2016).
Dans le cas de l'URSS le souvenir de 1941/42 ou des divisions entières ont été jetées devant les envahisseurs "fascistes" juste pour gagner du temps et dont tous les hommes ne disposaient pas d'un fusil a du peser d'un certains poids. 
A l'hiver 41 devant Moscou les "milices ouvrières" et les troupes disponibles ont été équipées avec de l'armement étranger de prise de la Guerre civile ou de l'invasion de la Pologne et des Pays Baltes visibles sur les films et les photos d'époque (Lebel 86/93 ,Mauser divers, FM Lewis et polonais Mle 28 etc )
En 1959 l'URSS qui devait compter +/- 235 Millions d'habitants n'avait certainement pas terminé la dotation de l'ensemble de son armée d'active en AK 47 et je doute qu'à cette date les SKS 46 aient toutes été reversées à la "réserve" ni même que la quantité produites/disponibles ait suffit à équiper l'ensemble de l'effectif mobilisable ..d'ou la 91/59   CQFD

Adishatz

Messieurs un peu de sérieux...

Déjà une différence repérée :

Lt Anderson a écrit:Messieurs un peu de sérieux...

Déjà une différence repérée :

M38 en haut
M91/59 en bas

Tout à fait.

Le 91/59 conserve la hausse du 1891/30 avec cependant la planchette retravaillée.


M38 et 91/59.

Là au moins l'explication est claire .

Salut Hélix!Deux belles armes!Merci pour le partage!!