coup de gueule (2)

sans vouloir etre "polémique" c est pas faux qu a défault d etre "flic, (ancien ou actif)  militaire( ancien ou actif)  , , historien en arme ancienne (ou plus récente) ,

la place laisser au quidam "lambda" qui veux un tant soit peux s intéresser au  sujet est relativement limité !

 réflexions plus ou moins douteuse ,  (voir des moqueries) , sans etre ouvert a tout , si je puis me permettre ?! soyez moins sarcastique ,

tout le monde n est pas érudit en la matière , mais quelque uns veulent sans doute " apprendre" et " comprendre"  mais au  vu de certaines réponses , un bon nombre vont sans doute voir ailleurs , ce qui fait que le forum devient "autarcique" de pars le fait  !


je ne vous cache pas que pour ma pars ,j hésite a poser des questions sur tel ou tel sujet ,de peur (de passer pour un con , mais bon en lisant correctement le forum , on s y fait) , mais surtout de ce faire un "chouilla" passer a la moulinette de quelque uns qui ont le verbe facile

ps:c est pas un coup de gueule c est une constatation ! , nuançe

OK avec toi,
a prim condition que la charte soit lu (minima).
A la base,c est pas la vocation du fofo.
Tcar
n a pas vocation  de vente, d estimation,de commerce,
c est un  service + pour les adhérents,pas l inverse.

Touche pas mon FOFO

manitou a écrit:OK avec toi,
a prim condition que la charte soit lu (minima).
A la base,c est pas la vocation du fofo,
Tcar
n a pas vocation  de vente, d estimation,de commerce,
c est un  service + pour les adhérents,pas l inverse.

Touche pas mon FOFO

effectivement ( le post etant bloquer je n est pas toute les infos ) nous ne sommes pas sur natura bye !

eric18 a écrit:(...)

je ne vous cache pas que pour ma pars ,j hésite a poser des questions sur tel ou tel sujet ,de peur (de passer pour un con , mais bon en lisant correctement le forum , on s y fait) , mais surtout de ce faire un "chouilla" passer a la moulinette de quelque uns qui ont le verbe facile  (...)

Je te comprend sur ce point et je confirme. Cependant il ne faut hésiter à se lancer.
Des sujets qui ont "bidés" j'en ai fait de toutes sortes (partages ou simple questions). La plupart du temps cela venait d'un simple manque de recherche de ma part...

Pour le reste il vaut mieux poser sa question et éventuellement passer pour un *** que de rester dans l'ignorance.  Quelque soit le prix.

Le mieux,avant de poser une question,est de vérifier rapidos si le sujet n'a pas été traîté précédemment.
Sur ce forum,j'ai tout de même rarement vu un gars se faire jetter comme un malpropre,sauf question vraiment évidente montrant un grand manque de sécurité,ou inconscience,ou agressivité gratuite..
Quant à ceux qui se permettent de toiser les novices de par leur science,ce sont rarement ceux que l'on retrouve dans les grands concours,et dans les têtes des listes des records.
Le tir est l'école de la modestie.
Un bon tireur sera donc un modeste permanent,et ce,à tous les niveaux.
Quand il ne le sera plus,il sera devenu mauvais tireur, ou dangereux,ou les deux..

eric18 a écrit:de peur de passer pour un con , mais bon 

On est tjrs le con de quelqu'un , je le suis de beaucoup , ça m'empêche pas de vivre : t'as des questions , pose les ! :twisted:

Ma petite pierre à l'édifice : n'étant pas, de bien loin, un spécialiste (ni d'ailleurs

"flic, (ancien ou actif)  militaire( ancien ou actif)  , , historien en arme ancienne (ou plus récente"),

mais plutôt "lambda" en ce qui concerne les armes en général, et notamment celles qui m'intéressent plus particulièrement, et étant -plus ou moins souvent - présent sur le forum depuis un petit bout de temps maintenant, j'avoue n'avoir jamais senti de quelconques moqueries, sarcasmes, "smashing" (oui, le terme est à la mode ) etc. gratuits. Mais au contraire, en général beaucoup de réponses - généralement très pointues - sur les questions que j'ai pu poser et les interrogations que j'ai pu avoir, même parfois un peu "simplistes". Et si l'humour est souvent présent, c'est un peu le sel qui fait qu'un forum reste vivant et humain, ce que l'on vient également chercher lorsque l'on a envie de partager. Et lorsque certains se laissent parfois emporter... est-ce bien grave ?
Par contre, un tel forum ne peut rester intéressant et constructif que s'il repose sur certaines règles - qu'un nombre croissant de nouveaux venus, me semble-t-il, feignent d'ignorer pour avoir rapidement une réponse à leur question - en général une estimation. Il est donc - là encore à mon avis - tout à fait normal qu'ils se fassent recadrer/reconduire, plus ou moins prestement selon leur mauvaise foi/présentation/maîtrise approximative du vocabulaire et de l'orthographe (je parle ici notamment de certains messages mode SMS à la limite du compréhensible ).
Et sans vouloir "fayoter", le rôle des modos n'est pas alors des plus faciles  

Pour les questions qui semblent bêtes il ne faut pas hésiter, car souvent on n'est pas le seul à se la poser, mais les autres n'osent pas. Donc en posant la question on rend en plus service aux autres 

Petite question à part pour Mercure: c'est bien le phare du Portzic sur ta photo?

eric18 a écrit:sans vouloir etre "polémique" c est pas faux qu a défault d etre "flic, (ancien ou actif)  militaire( ancien ou actif)  , , historien en arme ancienne (ou plus récente) ,

la place laisser au quidam "lambda" qui veux un tant soit peux s intéresser au  sujet est relativement limité !

 réflexions plus ou moins douteuse ,  (voir des moqueries) , sans etre ouvert a tout , si je puis me permettre ?! soyez moins sarcastique ,

tout le monde n est pas érudit en la matière , mais quelque uns veulent sans doute " apprendre" et " comprendre"  mais au  vu de certaines réponses , un bon nombre vont sans doute voir ailleurs , ce qui fait que le forum devient "autarcique" de pars le fait  !


je ne vous cache pas que pour ma pars ,j hésite a poser des questions sur tel ou tel sujet ,de peur (de passer pour un con , mais bon en lisant correctement le forum , on s y fait) , mais surtout de ce faire un "chouilla" passer a la moulinette de quelque uns qui ont le verbe facile

ps:c est pas un coup de gueule c est une constatation ! , nuançe

Je suis d'accord, il faut du courage parfois pour se faire une petite place au soleil ici. Personnellement je prend comme c'est. Point. Maintenant pour un jeune arrivé c'est pas simple. On devrait faire un petit effort, juste petit afin de voir si on ne se trompe pas.
Quant aux sujets déjà discutés pour savoir c'est pas simple, il y en a partout. Inutile de répondre "déjà débattu".
Ayant trainé "mes bottes" sur ce forum et étant parti aussi je vois les choses d'une autre manière. Il y a des "têtes" de véritables "têtes"   que j'apprécie mais je ne serai jamais à leur hauteur.
Tous ne peuvent pas débattre aussi bien d'un sujet ou d'un autre avec la même finesse et les mêmes connaissances. Maintenant qu'on le veuille ou non on n'en apprend tous les jours. Discuter par clavier interposé n'est pas simple aussi nous devons tous faire un effort.
Quelque soit l'idée de départ, bonne ou moins bonne elle débouchera toujours sur une solution.
Apprenons à vivre ensemble c'est déjà un bon point de départ.
Merci à l'auteur de ce post ça a au moins le mérite de crever un abcès.
Pas mal d'entre nous apportent une petite contribution et ce forum avance, ne brisons pas cette "chaine".
Si ce post existe c'est qu'il y a quelque chose à en dire. Posons nous la question.
Merci à vous tous.

Beaucoup de choses positives dans les messages ci-dessus et nous vous en remercions.

S'il est des choses que nous détestons au niveau du staff, c'est la condescendance et la dérision (c'est différent de l'humour) qui peuvent être manifestées à l'égard de certains nouveaux et assez systématiquement sur certains forums.

Nous avons toujours mis en avant l'idée qu'il n' y a pas de question idiote et que tous ici nous avons débuté et avons eu des interrogations. Nous veillons à cela.

Par contre, vu l'augmentation croissante de membres de TCAR il est certain que nous avons modifié notre façon de modérer et que nous ne pouvons plus traiter les manquements évidents et volontaires de la charte comme nous le faisions en petit comité.

Ce qu'il faut comprendre avant tout de la modération, c'est qu'il s'agit de protéger un style de forum et ses membres tout en permettant à chacun de s'exprimer. L'équilibre n'est pas toujours simple à trouver surtout à travers l'écrit informatique que ne permet pas de retranscrire toutes les nuances du débat oral. L'humour est à manier avec précaution tant il peut-être perçu comme une agression.

Une dernière chose, il me semble que le titre du sujet est mal trouvé : pas besoin de coup de gueule sur TCAR, on peut s'exprimer sereinement.

Pocomas a écrit:Beaucoup de choses positives dans les messages ci-dessus et nous vous en remercions.

S'il est des choses que nous détestons au niveau du staff, c'est la condescendance et la dérision (c'est différent de l'humour) qui peuvent être manifestées à l'égard de certains nouveaux et assez systématiquement sur certains forums.

Nous avons toujours mis en avant l'idée qu'il n' y a pas de question idiote et que tous ici nous avons débuté et avons eu des interrogations. Nous veillons à cela.

Par contre, vu l'augmentation croissante de membres de TCAR il est certain que nous avons modifié notre façon de modérer et que nous ne pouvons plus traiter les manquements évidents et volontaires de la charte comme nous le faisions en petit comité.

Ce qu'il faut comprendre avant tout de la modération, c'est qu'il s'agit de protéger un style de forum et ses membres tout en permettant à chacun de s'exprimer. L'équilibre n'est pas toujours simple à trouver surtout à travers l'écrit informatique que ne permet pas de retranscrire toutes les nuances du débat oral. L'humour est à manier avec précaution tant il peut-être perçu comme une agression.

Te prends pas la tête avec tout ça, on a compris le sens général mais les dérives existent et existeront toujours, parfois même sans s'en rendre compte.
L'être humain n'est que ce qu'il est, rien d'autre.
Les animaux sont beaucoup moins stupides que nous, pas de forum (ou se disputer ), par de chômage, pas de supermarché etc ...   Je plaisante. Mais je le pense aussi.
Tant que les gens restent ici c'est qu'ils y sont bien.

lu1900 a écrit:

eric18 a écrit:de peur de passer pour un con , mais bon 

On est tjrs le con de quelqu'un , je le suis de beaucoup , ça m'empêche pas de vivre : t'as des questions , pose les ! :twisted:

Pour un con-descendant qui se prend pour la queue de la poire et "tâcle" (comme ils disent) un questionneur pour lui en mettre plein la vue, il y a 100 gars bien sur ce forum !

Et si je cite lu1900, c'est qu'il m'apparaît, avec son compère Kri1942, comme des modèles de référence. Ils sont des dictionnaires vivants du luger, ils répondent sans fatigue et inlassablement aux mêmes questions, voir mêmes aux plus "bêtes" (je me souviens en avoir posée une particulièrement.... stupide... ). Mais JAMAIS leurs réponses n'ont contenule moindre mépris !

Un forum n'a de sens que si questions et réponses s'échangent, parfois si un débat s'ouvre voire même s'enflamme !

Pose tes questions !

Baccardi a écrit:

lu1900 a écrit:

eric18 a écrit:de peur de passer pour un con , mais bon 

On est tjrs le con de quelqu'un , je le suis de beaucoup , ça m'empêche pas de vivre : t'as des questions , pose les ! :twisted:

Pour un con-descendant qui se prend pour la queue de la poire et "tâcle" (comme ils disent) un questionneur pour lui en mettre plein la vue, il y a 100 gars bien sur ce forum !

Et si je cite lu1900, c'est qu'il m'apparaît, avec son compère Kri1942, comme des modèles de référence. Ils sont des dictionnaires vivants du luger, ils répondent sans fatigue et inlassablement aux mêmes questions, voir mêmes aux plus "bêtes" (je me souviens en avoir posée une particulièrement.... stupide... ). Mais JAMAIS leurs réponses n'ont contenule moindre mépris !

Un forum n'a de sens que si questions et réponses s'échangent, parfois si un débat s'ouvre voire même s'enflamme !

Pose tes questions !

yesssssssssssssss !

Baccardi a écrit:
Un forum n'a de sens que si questions et réponses s'échangent, parfois si un débat s'ouvre voire même s'enflamme !

Ah bon !....

Il m'avait semblé au contraire que l'objectif était de ne surtout pas faire la moindre vague sur ce forum, de ne parler que d'histoire et de technique et d'éviter surtout que la moindre opinion s'y exprime.... Des fois que ceux qui expriment une opinion aient la moindre influence sur les esprits faibles qui ne savent pas penser par eux-mêmes dès qu'une opinion s'exprime devant leurs yeux éblouis...

Mais je me suis peut-être trompé...

es tu sur gilles que tes propos ne depassent pas ta pensée?

Gilles78 a écrit:








Ah bon !....

Il m'avait semblé au contraire que l'objectif était de ne surtout pas faire la moindre vague sur ce forum,.../... 
.../..Mais je me suis peut-être trompé...

Oui sans doute, ou  alors que viens-tu y faire de la retape depuis plus d’un an en clamant sur un forum "concurrent" que nous sommes trop butés pour ne pas nous exciter avec la meute ?
Tout le monde connait l’existence des différentes chapelles de la défense du petit monde des tireurs, collectionneurs, etc.
Tout le monde est capable de suivre les "combats" des uns et des autres, d’y adhérer ou pas.
Beaucoup aussi sont capables d’agir pour le monde du tir sans publicités, éclats ou gloire, dans le silence de leur travail de fond et de terrain.
Tous les forums bruissent, à grands torrents, de sujet aussi haineux que stériles sur les  « séismes » qui nous guettent.
Alors oui, si un forum peut être préservé de ce brouhaha et se recentrer sur son sujet, c’est très apaisant !
C’est un peu comme une église où l’on vient entendre notre « religion ». Pour refaire le monde c’est le café du commerce d’en face. Libre à chacun d’aller y boire l’apéro à la sortie , avec modération.

Je voudrais ajouter un autre angle  dans cette discussion .

  Les armes à feu , c' est quand même dangereux .  Si ce forum permet d'éviter des accidents
 en répondant  aux  questions de débutants  ,  on aura fait quelque chose de bien .

  Si on peut éviter la perte d'une seule pièce patrimoniale , c' est pas mal non plus .

   Finalement si on propage l'image des tireurs sympathiques  à l' encontre de la réputation
que nous fait  certains médias , c' est toujours ça de gagné .

 ... et ça ne  coute rien .

Gilles78 a écrit:

Baccardi a écrit:
Un forum n'a de sens que si questions et réponses s'échangent, parfois si un débat s'ouvre voire même s'enflamme !

Ah bon !....

Il m'avait semblé au contraire que l'objectif était de ne surtout pas faire la moindre vague sur ce forum, de ne parler que d'histoire et de technique et d'éviter surtout que la moindre opinion s'y exprime.... Des fois que ceux qui expriment une opinion aient la moindre influence sur les esprits faibles qui ne savent pas penser par eux-mêmes dès qu'une opinion s'exprime devant leurs yeux éblouis...

Mais je me suis peut-être trompé...

BOUZOU a écrit:es tu sur gilles que tes propos ne depassent pas ta pensée?

J'avais décidé de ne pas intervenir sur ce sujet glissant mais faisant personnellement l'objet d'une attaque en règle de la part de Gilles suite à un échange en privé je ne peux rester silencieux .

Oui le forum est un lieu d'échange et de débat mais uniquement sur les thèmes de notre passion commune que sont le tir et la collection des armes réglementaires . Parfois vif les échanges doivent cependant rester cordiaux et personne n'est supérieur à un autre .

Non le forum n'est pas et ne sera jamais un lieu de débat pour une association ou une autre , soit elle destinée à la défense des tireurs et collectionneurs .
TMF a été cité et c'est justement le style de forum que nous ne voulons pas devenir .

Oui il y a probablement des maladresses au sein de la modération mais mis à part ce que je viens de citer ci dessus elles ne sont pas volontaires ni partisanes .

Non il n'y a pas de question bête ou inappropriée , je le dis et répète souvent seules les réponses peuvent l'être .

Oui j'en ai marre de devant constamment me justifier ou débattre de manière stérile avec une toute petite minorité de membres qui si le forum ne leur convient pas en l'état n'ont qu'à clôturer leur compte et aller dévider leur prose ailleurs .

Non je ne suis pas aigri ou en colère mais juste las de certains comportements récurent minant régulièrement la bonne ambiance du forum .

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt mais comme beaucoup d'entre vous j'ai également un travail et ne peux comme certains passer ma journée devant mon écran d'ordinateur .

Longue vie à TCAR qui continuera tant que de vrais passionnées y participerons .

Hello .

Je ne peux qu'approuver sans aucune réserve cette dernière intervention .
Vue que c'est délicieusement causé , rien a ajouter en ce qui me concerne .

Ce genre de débat me gêne à plus d'un titre:
-Le détournement d’énergie y est considérable au regard de l'enjeu ! (Qui est, je le rappelle: Passerons nous demain tous à l'air comprimé* ?)
-La critique ouverte d'un autre forum, totalement complémentaire de TCAR , est stérile ...
-Des gens que je respecte par ailleurs se "crêpent" plus ou moins "le chignon" en public...
Tout cela alors qu'il faudrait faire bloc face à l'ennemi, et discuter tous ensemble librement des meilleurs stratégies à employer !
J'ai finalement l'impression que notre microcosme est à l'image du monde politique qui fait semblant de nous gouverner démocratiquement....
Mais, moi aussi, je dois avoir fait un rêve !
Bonne santé à tous !!!

* Je n'ai rien contre l'air comprimé, bien au contraire et je tente régulièrement de dompter le Diana N°2 de mon enfance...  
Allez:

"In Adversis Concordes"

manitou a écrit:"In Adversis Concordes"

Pas mieux...

n'oublions pas qu'eric18 a lancé le Cp de gueule 2 et qu'il finit par ses propres mots '' constatation ''......je ne vais revenir sur ce qui a été dit auparavant mais le fil directeur de ce post' est le Cp de gueule de base d'un certain Philou17 qui se pointe avec une pseudo présentation et qui , sans respecter la charte du forum , pose ses questions en tout bien tout honneur et s'étonne aprés coup d'un verrou de la modération....perso, je pense que Tcar n'a pas à changer de politique pour rester un forum de qualité, ensuite vient le sujet '' questions stupides '' , c'est à mon sens , un mauvais constat car qui n'a pas une fois , poser une question qui n'était pas en rapport avec un sujet en cours...et pour conclure , certains sur ce forum sont de vraies pointures et nous font profiter pleinement de leurs énormes connaissances , alors , pourquoi perdre notre Tps sur un sujet comme celui-ci qui devrait déjà être boucler.....

Bonsoir à tous,

Du haut de ma pyramide de messages et d'interventions...hummm, bref, j'ose cette fois-ci intervenir 

Je ne suis qu'un petit nouveau et c'est nanti de cette force, de ce recul plutôt que j'aimerais vous donner mes impressions. Je le parcoure petit à petit, sur différents sujets, des topics m'attirent bien évidemment plus que d'autres (Nan, j'ai pas dit celui de pinup et guns...  non non, pas le genre de la maison...) mais j'aime découvrir, apprendre, et je navigue donc !
Alors :
C'est un beau forum, clair, et confortable pour s'y balader, visuellement agréable. A cela, il y a véritablement des passionnés, des sportifs, des collectionneurs, de réel puits de science voire expert !
Et les lire, apprendre, découvrir, c'est pour ma part... une sacré bon sang d'expérience....un grand merci en passant pour tous ces partages de vie !!
De fait, tous ces témoignages, ces photos et l'escalade dans les explications, etc....me nourrisse véritablement.
Le tout dans des débats, parfois passionnés, un peu partisan mais enveloppé d'une bonne humeur, d'humour, d'échange honnête et....humain ! J'ai rarement lu du stérile voire du glauque.
Mais, et cela me concerne, donc rien d'important, je me sens juste parfois redevable car face aux anciens, je ne me sens pas vraiment utile dans les apports...du coup, je ne peux pas dire que je brille par mes interventions. (peut-être bientôt par des photos lorsque j'aurais validé le fonctionnement de la pose "in the topic"...grrrrr). Bon, bin, un jour j'oserais....quand je serais plus grand.

Ceci étant, il ne se passe pas un jour sans que j'y passe, je m'y sens bien, c'est comme un petit bar des copains dont les noms (pseudos) deviennent familier, que tu gardes secret aussi et ou tu y vas pour te détendre après une bonne journée. T'as pas envie que ça ferme et t'as envie d'y retrouver l'équipe d'anciens, avec du jeunot mais sympa !

Voilà, désolé pour cette tartine (et encore, j'ai fais bref) mais là, j'avais envie de le dire...