mauser Kriegsmodell

Pour avoir une vague idée de la valeur d'un très très beau Mauser Oberndorf "Kriegsmodel" en France , en 2016 , il suffit peut être de regarder ce qu'a fait le dernier qui est passé aux enchères chez Xavier Aiolfi à la vente de Caen , en Mars ,si mes souvenirs sont bons !

Les deux collectionneurs qui se sont tirés la bourre sur cette pièce sont connus ,et aucun des deux n'est un idiot ou un rêveur ….

Et ce K98 était neutralisé … 

L'auteur d'un des messages précédent met le doigt sur la rareté d'un bon , du terrain !  Pas un truc reconstruit comme celui de Egun !

Ne pas perdre de vue que, début 1945 , en France , il ne restait aux mains des Allemands que la poche de Colmar .

Les très beaux du début de guerre ne sont pas courants en très bel état, mais on peux en trouver si on les cherche …  Ceux de 1945 , ils sont aux USA !

Quel fut son prix stp ?
Merci

Bonjour,

Y en a un très beau ici. Quand au prix qu'il va atteindre

Zblot a écrit:Bonjour,

Y en a un très beau ici. Quand au prix qu'il va atteindre

Avec le lien, c'est quand même mieux ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/mark/item.php?id=5997616

Désolé

Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...

Zblot a écrit:Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...

Une dernière fois et si pas de lien, je renonce. L'iPad me joue des tours ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

pour quelles raisons ces changements de marquages jusqu’à la fin de la guerre? , ce qui ne devait pas faciliter la production  ??

kirvari39 a écrit:pour quelles raisons ces changements de marquages jusqu’à la fin de la guerre? , ce qui ne devait pas faciliter la production  ??

Les usines commençaient à se faire bombarder, les lignes de production étaient souvent déplacées (sous terre notamment). Je pense qu'il fallait brouiller les pistes (même si il était relativement aisé de tracer le fabricant avec les WaA).

Un "Neu beschuss " c'est le prix divisé par deux par rapport à un sans !

mauserfan a écrit:Un "Neu beschuss " c'est le prix divisé par deux par rapport à un sans !

Bonjour,

Quel plaisir de te lire, ceci dit j'ai tapé Neu Beschuss sur un dico en ligne et ça donne 'Récemment le bombardement'

Faut t'il comprendre que cette appellation désigne les armes frappées du nouveau code après les bombardement des usines et qu'ils 'côtes' 2 fois moins qu'un kriegsmodell avec les marquages apparus en 40/41.
En clair est ce qu'un SVW45 est moins recherché qu'un BYF45 et est ce qu'un SWP45 est moins recherché qu'un DOU45
Si c'est le cas pourquoi? volume de production plus faible (30000 dou45 pour 188000 swp45) ou participation au conflit plus limitée, l'usine d'Obendorf a été prise le 20 avril et a été exploitée sous contrôle français (200000 BYF45 en début d'année tous WW2 pour 100000 SVW45 dont une seule partie WW2 puis 300000 SVW MB post WAR ?)

A noter qu'il existe une différence de production selon les sources, voir le tableau posté par FEDER pour la production OBENDORF fin 44 et 45

https://www.tircollection.com/t12525-reflexions-sur-la-production-de-pistolets-luger-par-mauser-en-1945-1946

Qu'en est t'il des millésimes 44?

A bientôt

A mon sens, "Neubeschuß" veut tout simplement dire qu'il est repassé au banc d'épreuve et a donc été repoinçonné. Ici, cela correspond au bois de cerf (banc d'épreuve d'Ulm) précédé de "71", donc "ré-éprouvé" en 1971 

Ha j'ai encore beaucoup a apprendre

Merci

Zblot a écrit:

Zblot a écrit:Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...

Une dernière fois et si pas de lien, je renonce. L'iPad me joue des tours ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

il faudrait l'avoir en mains pour voir surtout les réceptions du bois, il a l'air cohérent mais il y a un manque de photos de détails , sinon au niveau du N° de série il rentre bien dans les derniers produits sous le 3eme Reich . à suivre .
ber

toulon44 a écrit:

Zblot a écrit:

Zblot a écrit:Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...

Une dernière fois et si pas de lien, je renonce. L'iPad me joue des tours ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

il faudrait l'avoir en mains pour voir surtout les réceptions du bois, il a l'air cohérent mais il y a un manque de photos de détails , sinon au niveau du N° de série il rentre bien dans les derniers produits sous le 3eme Reich . à suivre .
ber

moi sincerment je préfère les bnz 45
cdlt

mauserfan a écrit:Un "Neu beschuss " c'est le prix divisé par deux par rapport à un sans !

C'est vrai ...
Sur les catalogues de Hermann Historica, bon nombre d'armes courantes portant le poinçon parasite d'un nouveau passage au banc d'épreuve restent invendues ............ sauf les très rares ...

On peut toujours les acheter et les confier à un bon "cicatriseur en défauts de surface"*, je pense qu'il y en a sur ce forum ...  

A+  



* cherchez pas, ce n'est pas dans l'annuaire des métiers ............ dans celui des sorciers, peut-être ...?

sauer a écrit:

toulon44 a écrit:

Zblot a écrit:

Zblot a écrit:Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...

Une dernière fois et si pas de lien, je renonce. L'iPad me joue des tours ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

il faudrait l'avoir en mains pour voir surtout les réceptions du bois, il a l'air cohérent mais il y a un manque de photos de détails , sinon au niveau du N° de série il rentre bien dans les derniers produits sous le 3eme Reich . à suivre .
ber

moi sincerment je préfère les bnz 45
cdlt

perso je ne ferais pas la fine bouche , BNZ ,BYF, SWP ,SVW , DOT , DOU , SWJ le premier bon qui se présente ( KM ou SEMI KM) je prend .

ber

J'ai eu, dans le passé, un svw 45 français (avec l'étoile) portant le n° 10 e ! 

A+

ZH29 a écrit:

kirvari39 a écrit:pour quelles raisons ces changements de marquages jusqu’à la fin de la guerre? , ce qui ne devait pas faciliter la production  ??

Les usines commençaient à se faire bombarder, les lignes de production étaient souvent déplacées (sous terre notamment). Je pense qu'il fallait brouiller les pistes (même si il était relativement aisé de tracer le fabricant avec les WaA).

Bonsoir

Certes il y a un peu de çà ,mais surtout à partir de 1943 avec l'arrivée au Ministère de l'Armement d'Albert Speer celui ci va s'évertuer à rationaliser la production en faisant "sauter" tous les blocages et freins entravant la productivité.
 Ainsi à partir de 1944 les controles et marquages vont être considérablement allégés,voire même supprimés pour certains. On en trouve la mention dans ses mémoires "Au coeur du III eme Reich" et pour le détail sur le Kar98k il y avait eu vers les années 90 une série d'articles dans l'édition française du DWJ par un auteur allemand sous un titre du genre "La dernière donne".


D'autre part je suis un peu surpris par l'utilisation que vous faites du terme "Kriegsmodell" pour désigner les modèles fabriqués durant les derniers mois de guerre. 
Pour moi ce terme désignait les modèles fabriqués à partir de 1940 et suivant l'ensemble des spécifications édictées le 31/12/1939 dont l'aspect le plus voyant était la plaque de couche enveloppante.
D'autant que les modèles de fin de guerre sont beaucoup moins homogènes les simplifications observées et leur introduction semblant varier beaucoup selon les fabricants :sous garde emboutie,pontet élargi (Brno?),embouchoir vissé,cran de mire fixe,disparition du tenon de baïonnette etc)
Alors "Kriegsmodell" ou "Fin de Guerre" ?

un  dot 45 sniper double claw avec sa lunette
c'est beau aussi!

sauer a écrit:un  dot 45 sniper double claw avec sa lunette
c'est beau aussi!

oui mais là on ne joue pas dans la même cour . même pas j'y pense .

ber

Le terme "Kriegsmodell" désigne, pour les collectionneurs, le 98k fabriqué selon les directives d'octobre 1944 et en vigueur, après quelques affinements, en décembre.
Cela concerne donc les armes fabriquées à partir de cette période, et uniquement celles-ci, quand elles portent lesdites modifications.

Les améliorations, comme sur toute arme dont la production est correctement gérée, se sont poursuivies durant toute la carrière du 98k (comme la plaque de couche enveloppante, par exemple ...) mais en octobre 44, la directive a marqué une date.

On parle aussi de "semi-kriegsmodell", pour les 98k ne comportant qu'une partie des modifications de la directive, mais ce n'est aussi qu'une appellation destinée à les situer dans la série ...

Pour l'instant, la bible papier est le livre de Steves et Karem, "Kriegsmodell" (3rd Party Press, 2010, réédité depuis), avec ça, Gunboards .......... et TCAR, on doit pouvoir s'en tirer ...

... le pontet élargi a été imaginée chez Mauser, mais n'a pas connu de développement durant la guerre. Ce sont les Tchécoslovaques de Brno qui l'ont mis en production après. On en a vu beaucoup dans l'armée israélienne de 48 à 67 au moins ... 

A+

Zblot a écrit:Bonjour,

Y en a un très beau ici. Quand au prix qu'il va atteindre

Bonsoir,
Il est parti à 664€ ...

sauer a écrit:un  dot 45 sniper double claw avec sa lunette
c'est beau aussi!

Attention aux remontages... ces armes ayant principalement servi l'armée tchèque après guerre (remontages militaires).

Ceux sortis des Zentral Zeugamter sont beaucoup beaucoup plus rares et dans une tranche numérologique bien précise.

D'autant plus qu'un DOT45 , cela n'existe pas pendant la guerre …..

mauserfan a écrit:D'autant plus qu'un DOT45 , cela n'existe pas pendant la guerre …..

... notre ami a sans doute voulu écrire "dou.", et son clavier a fourché ...

A+