byf 45 en 8x33

pas de soucis je vous dirais ça, pour les photos, de rien, on est là pour le partage  
Cdt

les sujets se croisent ...

https://www.tircollection.com/t30173-info-sur-k98-8mm-kurtz

Perso - je dis bien PERSO, hein - un proto venant de chez Proll est a priori suspect ...

Rien qu'à voir le "s v w" de la planche de hausse, j'aurais fui ...

SAR fabrique depuis des années le 98k en 8x33, et Lothar Walther peut fournir des canons dans ce calibre au profil du 98k ...
Lorsque quelqu'un est connu dans notre milieu comme bidouillard depuis des décennies, ces productions allemandes contemporaines + un savoir faire certain permettent de produire, de temps à autre, un clone d'une rareté telle que l'authentification est plus qu'ardue ...

Des ouvrages sérieux ont traité des armes allemandes de la "dernière heure", et s'il est possible (et même probable) que des 98k aient été réalisés aux fins de tests dans le calibre 7,92 Kurz, il n'ont certainement pas été nombreux et il ne doit pas en rester bézef ...

En octobre 1944, Mauser entra dans le programme destiné à définir un modèle de fusil simplifié pour le Volkssturm.
Ce programme "VG" fut très diversifié et on découvre sans cesse des modèles plus bizarroïdes les uns que les autres !

Le programme "VG 1-5" concernait 5 constructeurs :
- VG 1 : Walther
- VG 2 : Spreewerk
- VG 3 : Rheinmetall
- VG 4 : Mauser
- VG 5 : Steyr
D'autres, comme Gustloff et Hessische Industrie-Werke, se sont joints à ce programme.

Les recherches tournaient autour d'un fusil à fût court, muni d'un chargeur de G/K 43.
Mauser proposa un proto dans le style, avec un magasin classique, en calibre 7,92 x 57, en janvier 1945, mais on lui demanda de préparer un modèle en 7,92 Kurz, ce qui fut réalisé très rapidement (le 17-1-1945).
Les essais du Waffenamt étaient menés au polygone de Kummersdorf. Mauser connut un ralentissement de plusieurs semaines en raison du bombardement de l'usine d'Oberndorf le 22-2-45, et les essais étaient toujours en cours lorsque la guerre prit fin, il n'y eut donc pas de fabrication en série.
Les armes produites font comme il se doit l'objet d'une numérotation spéciale, avec un "v" en lettre préfixe.
 
Le développement des diverses armes "d'urgence" est très bien décrit dans l'ouvrage "Desperate Measures", de W. Darrin Weaver (Collector grade, 2005), on y trouve de nombreuses photos et des plans originaux.

Il est intéressant de visionner, dans ce genre de livre, la liste des collaborateurs y ayant contribué, et dans le cas présent, ils sont nombreux et d'une qualité mondialement reconnue. 
Richard D. Law, l'auteur de "Backbone", n'y figure pas (il était mort à l'époque), mais Weaver dit que son travail a eu une grande influence sur le sien. Il dit également que Law et R. Jensen avaient commencé à travailler sur ce sujet dix ans avant lui, mais la mort de Law avait eu pour conséquence la "mise au placard" de ce projet.
Robert Jensen, le grand collectionneur américain, avait fourni une grande partie des armes figurant sur les photos de "Backbone", y compris celle du 98k en 7,92 Kurz, page 295 de l'édition "updated" de 1993.
Il collabora avec Weaver, qui qualifie son apport d'essentiel en raison de la fourniture d'une importante documentation, notamment photographique.

Or, dans la partie "Mauser" du livre de weaver, la fameuse photo ne figure pas, et il n'est pas fait mention d'un 98k "fin de guerre", Kriegsmodell ou semi, en calibre Kurz ...
Il n'y a également pas trace, à ma connaissance (j'ai pu mal lire ...) d'un 98k de ce calibre dans le livre "Kriegsmodell" ...

Robert Jensen est soupçonné d'avoir "fait réaliser" quelques raretés qui manquaient à sa fabuleuse collection, et au vu des recherches menées par Weaver, notamment auprès de plusieurs organismes et musées allemands, peut-être a-t-il jugé plus sage de ne pas évoquer cette arme dans ce livre ...

En conclusion, il y a peut-être eu des 98k montés avec un canon chambré en 7,92 x 33, soit pour des essais de cartouches, soit pour utiliser des pièces existantes au dur moment du "flèche de tout bois" précédant l'écroulement final, mais c'est à peine anecdotique, et il est tentant, pour un margoulin de haut vol, de faire surgir du néant une arme conforme à la photo du "Backbone", en se servant ensuite du bouquin pour affirmer "voyez, c'est le même que celui de la photo !"

Les belles histoires, comme les promesses électorales, n'engagent que ceux qui y croient ...

A+

Et bien j'adore ce forum qui vole 'haut'

Merci à DROULZ d'avoir ouvert ce sujet et merci a ceux qui on eu le cran d'avoir débattu, c'est comme celà que l'on progresse

A bientôt

Superbe explication de feder504.   Complet et clair, comme toujours.
Post intéressant.

carbone14 a écrit:Superbe explication de feder504.   Complet et clair, comme toujours.
Post intéressant.

oui, je le suis à 100% , il a la faculté de dire clairement ce que j'aurai du mal à vouloir exposer dans ce débat passionné .

ber

merci à feder et aux autres pour vos interventions, je pense que pour la majorité, nous avons appris des choses. Pour cette pièce, je ne casse pas la tirelire comme je l'ai dit (contrairement a 2 autres 98k en 8x33 qui ont été vendu 4000€ chez un marchands FR), ce qui m'intéresse surtout c'est d'avoir un momo en 8x33 parce que je trouve que la mun est super sympa (d'ailleurs quand je l'aurai et qu'il sera déclaré à mon nom, faites moi don de toutes vos mun/boites/trousses/caisses de 8x33 d'époque ) et puis je trouve qu'il présente pas mal (je changerai peut etre la planchette de hausse pour en mettre une sans le "SVW" )
Merci encore à tous
Cdt

Comme toujours Ferder504   son intervention donne la meilleure réponse pour ce sujet rien à rajouter.

bon ben je l'ai pas encore ce momo, mon ami qui l'a acheté l'a déclaré dans son vrai calibre 8x33 (il était déclaré en 8x68...) et la personne de la pref a dit " mais c'est de la catégorie B mon bon monsieur, ce n'est pas possible, il faut que j'appelle le ministère de l'intérieur", affaire à suivre
Cdt

droulz a écrit:bon ben je l'ai pas encore ce momo, mon ami qui l'a acheté l'a déclaré dans son vrai calibre 8x33 (il était déclaré en 8x68...) et la personne de la pref a dit " mais c'est de la catégorie B mon bon monsieur, ce n'est pas possible, il faut que j'appelle le ministère de l'intérieur", affaire à suivre
Cdt

le pref a prit l'humidité ou un coup de chaleur l'un comme l'autre c'est du C.

carbone14 a écrit:

droulz a écrit:bon ben je l'ai pas encore ce momo, mon ami qui l'a acheté l'a déclaré dans son vrai calibre 8x33 (il était déclaré en 8x68...) et la personne de la pref a dit " mais c'est de la catégorie B mon bon monsieur, ce n'est pas possible, il faut que j'appelle le ministère de l'intérieur", affaire à suivre
Cdt

le pref a prit l'humidité ou un coup de chaleur l'un comme l'autre c'est du C.

Si la Pref doit s'en référer à Casneuve il va en déduire qu'étant en 8x68S se retrouve en 8x33, Ce K98K teuton s'est radicalisé, il va avoir une fiche"S" et un bracelet électronique  

Je laisse mais attention de ne pas s'égarer car le sujet est trop sérieux pour passer en mode '' Humour ''............Jos' !



C’est une faute de ma part, j’ai voulu innocemment faire de l’humour, mais c’était pas une bonne idée.
Je tiens à m’excuser envers ceux qui ont étés choqués par mon humour décapant et inapproprié.

waffenampt a écrit:

carbone14 a écrit:

droulz a écrit:bon ben je l'ai pas encore ce momo, mon ami qui l'a acheté l'a déclaré dans son vrai calibre 8x33 (il était déclaré en 8x68...) et la personne de la pref a dit " mais c'est de la catégorie B mon bon monsieur, ce n'est pas possible, il faut que j'appelle le ministère de l'intérieur", affaire à suivre
Cdt

le pref a prit l'humidité ou un coup de chaleur l'un comme l'autre c'est du C.

Si la Pref doit s'en référer à Casneuve il va en déduire qu'étant en 8x68S se retrouve en 8x33, Ce K98K teuton s'est radicalisé, il va avoir une fiche"S" et un bracelet électronique  

Je laisse mais attention de ne pas s'égarer car le sujet est trop sérieux pour passer en mode '' Humour ''............Jos' !

Excellent humour, j'adore.

hello

bon je viens de recevoir la "bete", il est sympa, bien homogène et trainait dans l'armoire d'ou il est sorti il y a une trentaine ou quarantaine d'année
Je fais un petit descriptif je mettrai les photos plus tard
-conforme a un byf 45 niveau pièces, embouchoir et grenadiere en tole avec trou pour les vis, pas de marquage, ressort dernier type
-canon ancien (legeres piqures au niveau de la partie devant le garde main)
-un WaA a l'avant du montage du guidon (j'arrive pas a lire)
-piece support de hausse (celle qui se soude autour du canon), un WaA26
-planchette de hausse marqué SVW
-canon marqué SVW45 sous le bois
-marquage MOD98 byf45 conforme dans le lettrage, pour moi ne semble pas etre gravé mais frappé
-pour moi, pas de poncage au niveau du boitier culasse (pour effacer d'ancien marquages)
-ensemble detente, un 0 frappé sur les 2 pièces et un * frappé de l'autre coté (8 branches)
-culasse phosphaté (pièce pricipale) le reste bronzé pas de marquages sauf noix de culasse, 2 WaA26, un aigle a l'arriere du levier de culasse, n°91 pour le percuteur et 01 (reffrape d'un 91) pour la pièce arrière retenant le percuteur
-pontet magasin "qnw" sans trou de contre vis
planchette elevatrice code "fxr" et marqué kurz
-bois et garde main auncun num int et ext, un WaA135 sur le plat de crosse
dernier point, les numéros de série boite de culasse et culasse non conforme a du byf, chiffres plus petits

voila pour ce que j'ai pu voir pour le moment

un a vendre

http://www.naturabuy.fr/vend-mauser-k98-8x33-item-3515767.html

cdt

droulz a écrit:un a vendre

http://www.naturabuy.fr/vend-mauser-k98-8x33-item-3515767.html

cdt

  pour le lien.....celà dit acheter sans toucher n' est pas trop ma tasse de thé..... :ouichef:

droulz a écrit:un a vendre

http://www.naturabuy.fr/vend-mauser-k98-8x33-item-3515767.html

cdt

L'arme est bien belle mais à combien va t-elle finir c'est le problème et comme dit Josélito sans toucher c'est un peu risqué.

joselito a écrit:

droulz a écrit:un a vendre

http://www.naturabuy.fr/vend-mauser-k98-8x33-item-3515767.html

cdt

  pour le lien.....celà dit acheter sans toucher n' est pas trop ma tasse de thé..... :ouichef:

Déjà que je n'aime pas les Mauser "courts", si en plus la cartouche est courte...

Je vous le laisse, sympa le croco non ?

la lunette correspond à celle d'époque..... ..Sorry , mais les Optiques......

le mien

OK , mais l' annonce dit  '' montage au No '' mais l' optique ..........

marquage assez dégeu, plaque de couche plate et montage zf39 sur une cartouche en 8x33... bof

Mod.98 et byf45 pâs du tout conforme a un byf 45

droulz a écrit:Mod.98 et byf45 pâs du tout conforme a un byf 45

  J'avoue mal comprendre, c'est écrit dessus. Puis-je avoir un peu d'info en plus ? Merci.

je viens de découvrir ce post et je me régale

cela ne pourrai pas être une production mauser/française? D'après mai 45...?

C'est pas impossible, Feder504 le précise dans le liens.