Springfield 1903 (Remington)

MikeDundee a écrit:
Allez Courage, déjà 11 pages concernant le rechargement... Plus que 373 à rédiger et on aura réécrit le Malfatti Edition N°6 !

C'est pour cela que je relance de temps en temps pour  ne pas que le feu (sacré) s'éteigne...
Je voudrais vois si ce sujet (très anodin) va battre le record absolu de pages de posts... Parce qu'après le Malfatti, il y a la Bible ... !!!

:riding: :riding: :riding:

Bon, allez, je donne un "coup de main" (ou de clavier ?)

C'est une arme qui me "manque" pour ma modeste collection d'armes US "réglementaires"....

Mais quand je m'y suis intéressé de près, un peu tard je le confesse, l'effet "Il faut sauver le soldat Ryan" était passé par là, et tous les 1903 se devaient de valoir une fortune et d'être "dotés" d'une "lunette" comme le tireur d'élite de la section du capitaine...heu....ben, celui qui part à la recherche de Ryan, quoi...

Alors j'attends sagement que les prix redeviennent "raisonnables" (je sais, je sais, je risque d’attendre très très longtemps.... )....ou de tomber sur une "bonne affaire"  

Jeppesen a écrit:
Alors j'attends sagement que les prix redeviennent "raisonnables" (je sais, je sais, je risque d’attendre très très longtemps.... )....ou de tomber sur une "bonne affaire"  

Rachètes les deux d'iamgui, ils ont des problèmes de feuillure...  Je suis sur qu'il sera raisonnable

ça, c'est une idée  :pirat: 

Je ne les vends absolument pas, alors les charognes qui tournent autour de ce post, vous pouvez retourner attendre sur paaf qu'un 1903 abordable passe par là  

(je dis ça avec humour, même si je le prend à moitié mal qu'on vienne me demander d'acheter les fusils que mon grand-père a eu grâce à ses actes de résistance)

Moi, je demande rien.....j'attends patiemment    

Les prix des armes en général ne font qu'augmenter (Mosin qui passe de 200€ à 400€ en quelques années), et pour un 1903, je vois très mal la courbe s'inverser. Je te souhaite donc bonne chance

Merci bien.

De fait, je n'attends pas vraiment un "miracle" !  

C'est vrai que le 1903 n'était pas ma "priorité "en matière d'armes réglementaires US  (et autres)....et j'ai manifestement eu tort, quand on voit les prix qui se sont envolés.

Cela a commencer avec le "TAR" (mais j'avais déjà anticipé ce coté là), puis l’intérêt croissant des tireurs (ou collectionneurs) pour des armes qui sont devenues brutalement "mythiques" avec certains films (Stalingrad, Il faut sauver le soldat Ryan, etc...), et enfin (Dieu merci) avec le changement de réglementation.

Comme on ne peut généralement pas "acheter" tout d'un coup, il faut bien faire des choix, et tenir compte aussi des opportunités...et celles-ci ne m'ont pas mis en présence d'un 1903 au bon moment !

Pas grave, faut savoir se faire une raison, et je ne me plains pas (je ne suis pas un collectionneur "compulsif" )    

Alors, la bonne occasion se présentera, ou non, voilà tout  

Je suis allé essayer les munitions S&B. 

Tir à 50m allongé avec support sous la hausse.

Le résultat est ... étonnant. Je vous explique la manière dont j'ai procédé :
Premier tir en visant le centre de la cible, juste un peu haut. Juste après le tir je suis allé voir la cible pour voir où ça avait atterrit (histoire de pas tirer 5 munitions au dessus ou au dessous la cible pour rien). Après ce premier tir (qui est celui en haut), je suis retourné à mon poste et me suis remis en position (et c'est peut-être cette petit balade + changement de position qui est la cause d'un décalage dans le groupement). Là, j'ai tiré les 4 autres munitions.



Oui oui, j'ai bien tiré 5 munitions, et je n'arrives toujours pas à comprendre pourquoi je n'ai que 3 impactes sur ma cible. La seule explication que j'ai trouvée c'est que j'ai réussi à tirer 2 munitions dans des trous déjà faits.
Je peux jurer que j'ai bien visé le centre de la cible et n'ai pas dérapé ou tiré en dehors de la cible.


Après cet événement paranormal, je suis allé examiner les étuis.

Premièrement : l'amorce écrasée (au moins elles ne sortent pas !)







Après désamorçage et recalibrage partiel, voici la gueule de l'amorce :





Deuxièmement : la marque proche du culot (étuis non recalibré !).





J'ai remarqué qu'entre des étuis tirés Remington (rechargés deux fois) et S&B (manufacturés), cette zone se déplace (plus proche du culot sur les Remington) :



(avec d2 étuis Remington et d1 étuis S&B)




Et pour finir la comparaison entre un étuis S&B tiré et un non tiré :





J'ai donc désamorcé, recalibré partiellement et nettoyé les 5 étuis tirés, on verra dimanche si ça arrange les choses.

On est de tout cœur avec toi

Jeppesen a écrit:Merci bien.

De fait, je n'attends pas vraiment un "miracle" !  

C'est vrai que le 1903 n'était pas ma "priorité "en matière d'armes réglementaires US  (et autres)....et j'ai manifestement eu tort, quand on voit les prix qui se sont envolés.

Cela a commencer avec le "TAR" (mais j'avais déjà anticipé ce coté là), puis l’intérêt croissant des tireurs (ou collectionneurs) pour des armes qui sont devenues brutalement "mythiques" avec certains films (Stalingrad, Il faut sauver le soldat Ryan, etc...), et enfin (Dieu merci) avec le changement de réglementation.

Comme on ne peut généralement pas "acheter" tout d'un coup, il faut bien faire des choix, et tenir compte aussi des opportunités...et celles-ci ne m'ont pas mis en présence d'un 1903 au bon moment !

Pas grave, faut savoir se faire une raison, et je ne me plains pas (je ne suis pas un collectionneur "compulsif" )    

Alors, la bonne occasion se présentera, ou non, voilà tout  

Je crois que c'étais notre amis PennKoed qui pouvait en avoir pour pas cher (mais "n'en voulait pas") mais j'arrive plus à retrouver son message. Donc PennKoed, si tu vois ça (et si c'est bien toi qui avait dit ça), donne tes combines à Jeppesen

    

 

Je ne m'explique pas ces 3 impacts pour 5 coups ; même avec des S&B ! D'autant que le fusil a déjà prouvé qu'il faisait bien mieux. Mais 2 balles sur 5 passant exactement dans un trou déjà présent ... je n'y croirais "pas trop" !

La gueule des amorces : la pression semble beaucoup plus forte que sur tes rechargées, ce qui ne m'étonne pas. Tu n'aurais pas senti que ça "cognait" plus que d'habitude ?
Pour ma part, j'aime pas trop monter si haut en pression...

Mouvement du collet : l'angle a changé, avec le point H1 paraissant identique. C'est pas si rare ; et ça justifie de limiter le recalibrage au collet, autant que possible (car l'angle du recalibreur pourrait être encore différent).

Marques à la base : on a un changement de couleur entre les deux parties, et non pas un anneau localisé, de couleur différente (signe de striction). Ce changement de couleur différencie la partie qui a gonflé et frotté sur la chambre, de la base épaisse qui n'a pas gonflé. Et il est tout à fait logique qu'il se situe plus bas sur la S&B, dont l'épaisseur est généralement plus faible que sur les marques "sérieuses" : les S&B gonflent plus bas que les autres.
Encore quelques millimètres plus bas et BOUM, tu prends la moitié des gaz dans la figure, la plaque de fond de magasin s'arrache, et le milieu du bois se transforme en allumettes. Bon, d'accord, j'exagère un peu...

Effectivement, ça frappait pas mal, mais je mettais ça sur le compte de ma position (allongé et avec le fusil très bas (donc j'épaulais sur la clavicule et non le creux du bras)).

A voir ce que ça donnera avec des rechargements plus "gentils". Et si je vois que ces étuis donnent des signes de faiblesse, je balance et prends du Federal/Hornady/Remington

Verchère a écrit:Je ne m'explique pas ces 3 impacts pour 5 coups ; même avec des S&B ! D'autant que le fusil a déjà prouvé qu'il faisait bien mieux. Mais 2 balles sur 5 passant exactement dans un trou déjà présent ... je n'y croirais "pas trop" !

On connaissait "frappe qu'un coup" on a maintenant "fait qu'un trou"...

PS : sinon, tu as des photos d'amorces percutées et de douilles tirées dans le Malfatti, dans le halo (oui halo quoi  ) et dans le petit guide du rechargement (achète le, y'a plein de photos couleur...) 
  

Je suis allé tirer ce matin :

Première séance, je tire les 5 munitions rechargées (0.5 grain au dessus de la charge mini, cad 41.6 grain). Pas de soucis, ça groupe bien et les amorces ne sortent plus de leur logement !
Tout content, je me dis que la séance va être sympa et que je n'aurai qu'à tirer les S&B manufacturées sans espérer de très bon résultat (juste pour récupérer les étuis).

Au premier tir, je prend une claque. La charge est bien plus grande que celle de 41.6 grain que j'avais tiré précédemment. Tan pis, je continue, j'ai juste besoin de récupérer les étuis. Je remarque quand même que les amorces sont très écrasées et quelques une sortent un peu.

Et à la 11ème, c'est le drame : en tirant, je vois de la fumée qui s'échappe de partout autour de la culasse (edit : ça a l'air dramatique dit de cette manière, comme si tous les gazs étaient sortis du mauvais côté, mais c'est juste un peu de fumée, juste assez pour que je le remarque). Je sors l'étuis et l'observe et en fait l'amorce s'est percée et des gazs sont passés dans la culasse.







On voit clairement le petit trou dans l'empreinte du percuteur.

Après cet incident j'ai arrêté de tiré.

Rentré à la maison j'ai démonté et examiné la culasse et celle-ci ne semble pas avoir prit de dégâts (le percuteur, la surface en contacte avec l'étuis, ...). Le seul truc c'est qu'elle a une odeur horrible, exactement la même que quand on fait cramer un composant électronique. En nettoyant le percuteur, il a y avait de la poussière noire dessus (c'est ça qui pue, ça doit être le reste de l'amorce parce que normalement la poudre brûlée ça pue pas).

Je n'ose plus tirer ces munitions, qui en plus d'être dangereuse pour moi et mon arme sont très nulles : groupement de la taille de la cible ...
Il vaut mieux que je vende celles qui me reste ou que je me procure un marteau à inertie pour récupérer seulement les étuis ?

J'a eu une boite de balles S/B en 323 196 grains dont une sur cinq dé-chemisaient en sortie de canon   la boite est passé a la poubelle et S/B a disparu de mes étagères  :twisted: 

Si tu trouves quelqu'un pour les acheter, vends les de suite... même les étuis n'ont pas bonne réputation. Avec les euros récupérés achète des étuis de qualité.

Moi j'ai rien dit...
Ah tiens, si, j'avais dit...

A part ça, de nombreux chasseurs tirent des S&B et ne s'en plaignent pas ; ne se rendent même pas compte lorsque les amorces sont percées, refoulées en sens inverse dans le trou du percuteur, etc.
C'est seulement quand ils me refilent les douilles, et que je leur montre ces détails, qu'ils le remarquent...
Mais d'un autre côté, ils ne font pas des séances de 20 à 50 coups.

La culasse du 1903, de mémoire je ne sais plus s'il y a des trous dans le cylindre. Ces trous (sur le Mauser) sont destinés à évacuer les gaz en cas d'amorce crevée, pour éviter que la pression monte et renvoie brutalement le percuteur en arrière. Parce-que les amorces crevées, fin XIXe / début XXe c'était plutôt fréquent, même sans surpression ; sur certains mécanismes ça causait des incidents ou accidents plus ou moins graves, mais sur d'autres mécanisme ça restait un détail anodin (le plus embêtant, c'était quand l'effet chalumeau soudait la pointe de percuteur sur l'amorce).

Il y a effectivement un trou pour évacuer les gaz.

C'est bizarre parce qu'au stand, deux personnes qui tirent et rechargent du .308 depuis longtemps me disent que les S&B sont les meilleures :P Voilà pourquoi je souhaitais les essayer, pour me faire mon avis (et maintenant je sais que plus jamais un des mes euro n'ira chez eux).

Je vais vendre les 33 munitions qu'il me reste en mettant une affiche dans mon club (ça devrait en intéresser quelques uns).

Aussi, en voulant désamorcer la douille avec l'amorce percée, j'ai traversé l'amorce avec la tige et impossible d'enlever l'amorce maintenant. Etuis à la poubelle ? Technique pour retirer cette amorce ?

Les S&B ne semblent pas systématiquement mauvaises. Mais à l'évidence il y a des irrégularités de fabrication ou de contrôle. Quelques éléments isolés dans certains lots ? Ou des lots complets totalement vicieux ?
La question est posée, mais je laisse à d'autres le plaisir d'effectuer les essais de vérification...

Pour faire sauter l'amorce crevée, s'inspirer de l'outil Lachmiller ou RCBS. Autrement dit, une pointe en acier plantée en travers dans le trou, et basculée en s'appuyant sur le culot (via une cale, si besoin). Ça demande de prendre le culot dans l'étau, avec mordaches douces ; la tige doit être robuste, pas un fil de fer (clou en acier trempé, ou tournevis réaffûté en poinçon - une "pointe à tracer" pourrait souffrir).
Autrefois j'ai désamorcé plein de douilles Berdan, comme ça ; j'allais presque aussi vite qu'à l'outil RCBS (mais parfois, en enfonçant trop le clou je rayais le côté opposé du logement d'amorce, ou j'esquintais l'enclume).

PennKoed a écrit:Prends plutôt ça, c'est du Federal tiré une fois mais c'est 28€ les 100 au lieu de 50€ les 50...
28 centimes pièce au lieu d'un euro ...

http://www.naturabuy.fr/douilles-30-06-springfield-item-3669247.html

Je les avais commandées, je les ai reçues. 
Douilles Federal oui, mais nickelées ... Est-ce rechargeable ? Si oui, ça abîme plus les outils ? 
Le mec est un peu salaud de pas l'avoir mis dans le titre et d'avoir mis une image de douilles en laiton ...

Et pourtant c est bien indiqué dans son annonce.

Oui mais ça porte vachement à confusion, l'image montre des étuis laiton et rien n'est signalé dans le titre, seulement dans la description, noyé dans des informations diverses sur la livraison etc...

J'ai vraiment envie de demander à les renvoyer, confirmez moi juste que c'est moins bien à recharger que les étuis laitons (surtout que je crois qu'il y a un point de colle sur les amorces, c'est pas plus dur à retirer du coup ? Style il faut vraiment forcer ? Parce que j'avais essayé de désamorcé des étuis militaires avec amorces collées et au premier essai j'avais fait sauter la tige de désamorçage de mon outil)