recharger du 303 British

Bonjour, je poursuis mes questionnements....
J'ai reçu le Malfatti, et je ne suis pas en extase devant cette "bible", même si ça reste intéressant...ou peut être est ce simplement parce qu'il me manque encore pas mal de connaissances...
Donc, les questions...
Dans les tables Vihtavuori, que signifie C.O.L en mm ? J'ai pensé que c'était la longueur de la cartouche, puisque le Malfatti donne 78.11 mm, mais pourquoi la longueur varierait en fonction de la balle utilisée (eh eh eh, le M. m'a apprit qu'il fallait pas dire ogive) passant de 70.5 à 78 ???
D'autre part, le M. ne prend que les poudres Vectan... Du coup, si j'enlève les tables parce que j'achète une autre marque de poudre, il reste pas grand chose du gros bouquin...
Et enfin, si je ne choisi pas les balles que je trouve dans les tables, comment je fais mes correspondances pour trouver la bonne charge de départ ? [je viens de trouver la réponse page....303 du Malfatti pour la valeur d'enfoncement ! ça s'invente pas... Mais si c'est le poids de la balle qui est légèrement différent ?]
Bon, ok, je coupe sans doute les cheveux en 4, mais avant de me lancer, je veux bien tout comprendre...

merci par avance pour vos réponses...

manath34 a écrit:...
Et enfin, si je ne choisi pas les balles que je trouve dans les tables, comment je fais mes correspondances pour trouver la bonne charge de départ ? [je viens de trouver la réponse page....303 du Malfatti pour la valeur d'enfoncement ! ça s'invente pas... Mais si c'est le poids de la balle qui est légèrement différent ?]
...

  C'est bon! tu fais les question & les réponses!

Ne pas prendre un guide de rechargement pour un catalogue de tables.
Bien être conscient que chaque élément de la cartouche va influer sur la pression lors du tir, ainsi que sur le résultat en cible. Le montage de ces élément est important aussi.
Bon, je trouve pas le "Malfati" très limpide non plus. J'ai trouvé un "halo" depuis peu. C'est en cours d'étude, mais il me semble que ça me convient mieux.

manath34 a écrit:...
 mais avant de me lancer, je veux bien tout comprendre...
...

T'es toujours dans la bonne direction!

C.O.L. cartridge overall lenght, c'est bien la longueur de la cartouche
Le poids de la balle influe sur la taille et donc la longueur de la celle-ci. Une balle légère est la plupart du temps plus courte qu'une lourde.
Donc en tenir compte pour l'enfoncement ET la charge.
Les tables Vihta sont très bien faites pour ça, je les préfère à celles de Malfatti qui est plutôt un manuel de rechargement comme le dit Pâtre. Et il est très clair, il paraît touffu au début mais c'est parce que tout y est

Pocomas a écrit:C.O.L.  cartridge overall lenght, c'est bien la longueur de la cartouche
Le poids de la balle influe sur la taille et donc la longueur de la celle-ci. Une balle légère est la plupart du temps plus courte qu'une lourde.
Donc en tenir compte pour l'enfoncement ET la charge.
Les tables Vihta sont très bien faites pour ça, je les préfère à celles de Malfatti qui est plutôt un manuel de rechargement comme le dit Pâtre. Et il est très clair, il paraît touffu au début mais c'est parce que tout y est

OK, merci. Je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir jusqu'à 8 mm d'écart sur une longueur totale de la cartouche rien que par le choix de la balle...
Et du coup, si on achète des balles qui ne sont pas dans les tables, comment ajuster la charge de poudre ?

Il faut rester tres prudent avec la longueur de la cartouche
Les manuels donnent une longueur qui doit etre controlé avant dans son arme.
Par exemple les longueurs données pour le 7.5X55 dans un K31 sont souvent impossible à atteindre si on veut verrouiller.

De même il est souvent utile de mesurer la longueur maximale pour sa propre chambre afin de ne pas etre trop eloigné des rayures et avoir une meilleur regularité.

Mais avec le 303B et une chambre militaire, c'est un peu difficile de s'approcher des rayures.

Dernière ligne droite avant la décision....
Pensez vous que l'on puisse recharger du 303B avec la Lee Turret ? Un ami au stand me dit le faire sans souci, mais d'autres expliquent que cette presse est trop fragile et qu'il faut impérativement une mono station.
Merci de votre éclairage sur ce point critique avant le choix du matériel, sachant que j'aimerais recharger du 303B, du 45ACP, du 44 Mag et éventuellement du 9 mm.

Je reste convaincu que ce type de presse n'est pas la plus adapté pour les armes longue
C'est plus une presse pour recharger des calibres d'armes de poings

On pourra certes recharger de l'arme longue, mais des que le travail demandera un peu de force, elle risque d'etre trop juste voir fragile.

bx19gt a écrit:On pourra certes recharger de l'arme longue, mais des que le travail demandera un peu de force, elle risque d'etre trop juste voir fragile.

J'imagine que la force est fonction du sertissage nécessaire sur certaines munitions ?
Donc si pas de sertissage, pas besoin de forcer ? Je me trompe ?

manath34 a écrit:....
Donc si pas de sertissage, pas besoin de forcer ? Je me trompe ?

Oui!

C'est le "reformage" des étuis qui demande de la puissance.
C'est au recalibrage des étuis que ça va forcer. Plus sur des étuis "bouteille" d'arme d'épaule.

Acquérir & étudier un manuel de rechargement est essentiel avant d'envisager le rechargement.

Pâtre a écrit:

manath34 a écrit:....
Donc si pas de sertissage, pas besoin de forcer ? Je me trompe ?

C'est le "reformage" des étuis qui demande de la puissance.
C'est au recalibrage des étuis que ça va forcer. Plus sur des étuis "bouteille" d'arme d'épaule.

Effectivement, ça semble évident pourtant !

Pour des travaux classiques sur cartouches d'armes longues la Turret fera parfaitement l'affaire.
Certains vidéos de chez Lee sont impressionnantes quand à la solidité de cette presse.
Regarder sur you tube ce qui ce fait avec ces presses.
Pour le .303B aucun souci.
Pour des travaux plus pointus comme le reformage effectivement, elle sera (peut-être) un peu juste.

Le sertissage ne demande pas beaucoup d'effort ; n'importe quelle presse peut encaisser ça. En opération combinée siègeage / sertissage (JO classique à 2 outils), une presse "toute molle" pourrait peut-être provoquer de subtiles différences de LHT... Sans sertissage ou avec un Crimp Die (opération séparée), aucun problème.
Par contre, les presses "peu robustes" sont vite insuffisantes pour le recalibrage intégral des longs étuis bouteille (lequel demande aussi un fin dosage du lubrifiant).

Mais en 303 British, vu les problèmes de feuillure qui paraissent chroniques, tous recommandent de faire un maximum de recalibrages de collet, avant d'effectuer un recalibrage intégral.
On peut donc envisager d'aller de temps à autres faire sa petite affaire chez un copain mieux pourvu...

En ne recalibrant d'ailleurs que le strict nécessaire (éventuellement, outil "réglé haut" ou cale de butée). La cale de butée présente alors l'intérêt d'être polyvalente, alors que l'outil "haut" doit être réglé spécifiquement pour chaque presse.

Au vu des réponses dont je vous remercie, je crois que je vais m'orienter vers la Turret, et plus tard, je compléterai avec une presse mono station plus robuste si nécessaire, et en fonction de mes futures acquisitions d'armes longues.

Je poursuis avec mes questions.....
Quel jeu d'outils est il préférable d'acquérir ?
http://www.titanreloading.com/rifle-reloading-dies/lee-pacesetter-die-sets/303-british-3-die-set ?
ou bien ce couple :
http://www.titanreloading.com/303-british-collet-dies-?search=collet%20die et http://www.titanreloading.com/rifle-reloading-dies/lee-rgb-series-dies/303-british-rgb-die-set ?

Les 2 kits sont incomplets à mon avis.  Il faut donc les compléter par un  ou deux outils supplémentaires.

Il faudait :

- un recalibreur intégral  full lenght sizer
- un recalibreur de collet  collet die
- un outil siégeur   bullet seater
- un sertisseur crimp die  (on peut s'en passer)

Dommage qu'ils ne fassent pas (ou plus) le deluxe die set en 303B

La deuxieme proposition contient tout ce qu'il faut
Le set RGB contient le recalibreur total et le siegeur.
Perso je prendrait ce lot

La deuxième proposition est sans recalibreur intégral, il peut arriver que l'on en ait besoin tôt ou tard. Alors tant qu'à payer des frais de port, j'en ferais l'acquisition en plus. Ou prendre le premier set + un recalibreur de collet

Non la deuxieme proposition comprends le set Collet Die ET le set RGB
Le set RGB contient un FL die (Full Lenght)

Donc à priori plutôt la seconde option ?

Le "presque mieux" serait à mon avis l'option 1 "Pacesetter", qui doit se composer de :
- Recalibreur intégral (qui peut aussi faire office de recalibreur de collet, et qui inclut l'expandeur et l'aiguille de désamorçage),
- Siégeur "dead-length" (sans cône sertisseur),
- Sertisseur "Factory Crimp-Die",
- Shell-holder.

Le jeu RGB ne contient que :
- Recalibreur intégral (qui peut aussi faire office de recalibreur de collet, et qui inclut l'expandeur et l'aiguille de désamorçage),
- Siégeur avec cône sertisseur type "Roll-Crimp" (le type de sertissage usuel des autres marques).
- ET PAS DE SHELL-HOLDER

Le recalibreur "Collet-Die" s'ajoute indifférement à l'un ou à l'autre ; il est spécialisé dans le recalibrage de collet, en fatiguant peu l'étui (aiguille de désamorçage incorporée). Mais il n'est PAS LIVRE AVEC SHELL-HOLDER, ce me semble (dans le cumul RGB + ColletDie il manquerait donc le SH).

A noter que le cumul Pacesetter + ColletDie revient au même que le jeu "Ultimate" à 4 outils, qui ne semble pas disponible tel quel en 303 (la boîte du Pacesetter à 3 outils contient cependant un 4e logement vacant, dans lequel le ColletDie trouve place) !
Et c'est ça, le mieux (du moins chez LEE).

Verchère a écrit:Le "presque mieux" serait à mon avis l'option 1 "Pacesetter", qui doit se composer de :
- Recalibreur intégral (qui peut aussi faire office de recalibreur de collet, et qui inclut l'expandeur et l'aiguille de désamorçage),
- Siégeur "dead-length" (sans cône sertisseur),
- Sertisseur "Factory Crimp-Die",
- Shell-holder.

Le jeu RGB ne contient que :
- Recalibreur intégral (qui peut aussi faire office de recalibreur de collet, et qui inclut l'expandeur et l'aiguille de désamorçage),
- Siégeur avec cône sertisseur type "Roll-Crimp" (le type de sertissage usuel des autres marques).
- ET PAS DE SHELL-HOLDER

Le recalibreur "Collet-Die" s'ajoute indifférement à l'un ou à l'autre ; il est spécialisé dans le recalibrage de collet, en fatiguant peu l'étui (aiguille de désamorçage incorporée). Mais il n'est PAS LIVRE AVEC SHELL-HOLDER, ce me semble (dans le cumul RGB + ColletDie il manquerait donc le SH).

A noter que le cumul Pacesetter + ColletDie revient au même que le jeu "Ultimate" à 4 outils, qui ne semble pas disponible tel quel en 303 (la boîte du Pacesetter à 3 outils contient cependant un 4e logement vacant, dans lequel le ColletDie trouve place) !
Et c'est ça, le mieux (du moins chez LEE).

Adopté.

bx19gt a écrit:Non la deuxieme proposition comprends le set Collet Die ET le set RGB
Le set RGB contient un FL die (Full Lenght)

ET tu te retrouves avec 2 outils identiques pour siéger les balles....

Verchère a écrit:
A noter que le cumul Pacesetter + ColletDie revient au même que le jeu "Ultimate" à 4 outils, qui ne semble pas disponible tel quel en 303 (la boîte du Pacesetter à 3 outils contient cependant un 4e logement vacant, dans lequel le ColletDie trouve place) !
Et c'est ça, le mieux (du moins chez LEE).

C'était LA bonne solution, dommage que ça ne semble plus exister chez LEE en 303.  J'avais acheté le Deluxe Die set avec recalibreur intégral + de collet + positionneur (avec leur système "flottant" que j'aime beaucoup) + SH  dans la grande boite jaune à 4 emplacements.

Pour répondre à tout le monde
Le set RGB ne contient pas de shell holder MAIS le set collet die le contient
Donc pas besoin d'acheter un shell holder avec le couple collet die + rgb

Certes ce couple a un outils en double : le siegeur. Mais c'est pas plus inutile qu'un sertisseur dont on ne se sert jamais. Et au prix du set rgb le siegeur c'est plutot cadeaux.

Pour le 303B, le sertisseur est totalement inutile.
Et dans aucune de mes repetitions manuels, je n'ai eu besoin de sertir mes cartouches.

    



Je vais acheter d'autres manufacturées !