carabine Werndl 1867/77

Bonjour

je vous présente une de mes carabines, pour laquelle je dois dire que j'ai un peu de mal à trouver des informations précises. C'est une carabine autrichienne Werndl modèle 1867 modifiée en 1877 en calibre 11mm (11x58R). Je CROIS savoir que c'est une carabine de gendarmerie mais je n'en suis pas sûr. Contrairement au fusil Werndl qui a été fabrique à 500.000 exemplaires, la carabine n'aurait été fabriquée qu'a 11.000 exemplaires environ.

Mon exemplaire a été fabriqué (ou plutôt modifié?) par Oewg en 1881. La modification consiste à rechambrer le canon pour la cartouche Mle 1877, le changement du pontet avec ajout de la protubérance/poignée métallique et parfois un changement de hausse, ce qui n'est pas mon cas a priori puisque ma hausse est graduée jusqu’à 1400 pas seulement.

Le Werndl a participé à de nombreux conflits régionaux, dont la guerre entre l'empire Ottoman et le Monténégro la campagne austro-hongroise en Bosnie en 1878, les batailles de Plav et de Gusinje au Monténégro, le soulèvement de l'Herzégovine en 1882, et les deux guerres balkaniques. Il a fini sa carrière en 14-18, comme arme pour supplétifs. Mon exemplaire a été trouvé auprès d'un collectionneur à Belgrade en Serbie, ce qui me fait penser qu'il est arrivé là entre 1915 et 1918. Le saura t'on jamais? 

L'arme est au même numéro. Marquages de réception sur la plaque de couche: 5U1 (première ligne) et  1.132 (deuxième ligne). Je ne connais pas la signification de ces marquages

Je cherche une photo de la baïonnette, qui était priori un modèle à douille (il n'y a pas de tenon de baïonnette)

Je voudrais aussi savoir où trouver ou comment refabriquer des étuis pour cette arme? Et s'il est possible de connaitre les charges de poudre et types de balle à utiliser pour la faire tirer (modérément)... 

Si vous avez des infos ou photos d'époque, n’hésitez pas à les poster...

Merci de votre intérêt

Laurent

à tous et santé

Notre ami demande quelques photos de Werndl  et expérience en rechargement
Mon modèle fusil d'infanterie




Je possédais aussi la carabine en calibre d'origine soit 11X36R mais la dureté de la vie a fait que ! ! !
Pour le rechargement du fusil :en premier le jeu d'outil ici C H 4 D,dans leur catalogue il y a environ 1700 calibre différents.
Les étuis,pour les plus riches Bertram 11X58R pour les autres .348 Winchester
Charge 3,5 grammes de suisse N° 2, complément semoule juste qu'au début collet, rondelle de carton cible Ø 12,grease cookie épaisseur 2à3 mm.
Balles: soit .440 calepiné papier ,,soit 457 405 grs recalibré à 450.et graissé.
C'est la soupe que j'utilise pour mon arme .

Salut

Tu as une carabine de cavalerie M1873, ou M1873/77 dépendant des dimensions de la chambre.  La platine et le bloc de culasse sont légèrement optimisés sur le modèle 1867.

La '73 est au calibre 11x42mm et la '73/77 est au calibre 11x58mm.  Normalement la hausse de la 73/77 devrait aller de 200 à 1600 pas (Schritt) mais comme tu dis la modification n'a pas été appliquée de façon universelle.

Étant une arme de cavalerie, il n'était pas prévu de monter une baïonnette.  Le modèle de gendarmerie est identique mais comprend une anneau avec grenadière et une autre grenadière visée sous la crosse.

Le marquage sur la crosse est son numéro d'affection.  Vu que c'est une arme de cavalerie, je pense que le 5U1  indique le 5ème régiment des Uhlans, pour le reste des chiffres, aucune idée

J'ai le fusil de chasseur de cette arme, c'est une de mes armes chéries

MERCI de ces premieres reponses!!!

Bcp d info sur le formage des douilles ici: https://www.tircollection.com/t3247-pb-elargissement-collet-de-348-pour-11-gras

bonsoir Laurent,
je viens vers vous car je possède un fusil Werndl M 1877 avec la même de version de mécanique de la platine  de  la culasse  et malheureusement je n'ai pas l'axe de la culasse. Est ce que vous auriez une adresse ou info ou je pourrais essayer trouver cette pièce? 
merci 
Vincent

tatenokai a écrit:....

C'est ici: Présentation (indispensable)
& ici: La charte et les valeurs du forum


& après:

 

& après, tu trouvera peut être de l'aide!

tatenokai a écrit:...Est ce que vous auriez une adresse ou info ou je pourrais essayer trouver cette pièce? 
merci 

Chez le tourneur d'à côté.
Ce que tu as surtout besoin de trouver, c'est les cotes de la pièce...

oui je pense que c'est la solution, j'ai un ami qui peut le faire, par contre il faut avoir les cotes.... alors avis aux propriétaire du deuxième modèle: si on peut me transmettre les cotes ou me faire une série de photos sur papier quadrillé avec une pièce de 1 euros comme référence !

tatenokai a écrit:... ou me faire une série de photos sur papier quadrillé avec une pièce de 1 euros comme référence !

Je viens de travailler là dessus. Voir :
(https://www.tircollection.com/t38385p50-reconstruction-d-un-mannlicher-1888#523687) et tous les messages précédents (j'ai travaillé d'après photos sur 3 pièces différentes).

Il y a trop de distorsions entre le papier quadrillé ou la monnaie, forcément placés en arrière-plan, et la pièce posée dessus (surtout en mode macro, mais en en mode normal l'appareil est trop loin et on voit mal les détails). En plus, faut trouver le papier, passer un temps fou à aligner la pièce sur le quadrillage, etc...

Il est en fait bien plus simple de prendre une photo sur le fond qui fait le mieux ressortir la pièce, en faisant tout de même attention aux ombres gênantes, et SURTOUT avec l'objectif bien au dessus de la pièce, bien perpendiculaire.
En assortissant la photo de 2 ou 3 cotes dans les deux directions, qui permettront de mettre à l'échelle la photo (différenciellement en largeur / hauteur, si la distorsion est importante).
Travail qui se fait aisément sur un logiciel genre PhotoShop, en comptant les pixels. En tirant un rectangle de sélection sur la partie concernée, il doit y avoir quelque part une boîte de dialogue indiquant la dimension de sélection. En pixels, parce-que sur une photo les mm sont tout à fait fictifs (selon le logiciel, les dimensions peuvent s'afficher en pixels, pouces ou cm selon les options du dialogue "Préférences").
Il faut d'abord retoucher les contrastes pour faire au maximum ressortir les contours de la pièce.

Il faudra tout de même quelques cotes précises, qui ne peuvent être extrapolées assez finement de la photo.
Mais une fois un premier dessin réalisé d'après photo, les correspondants auront beaucoup plus de facilité à les renseigner ; c'est d'ailleurs le tourneur, qui devra préciser quelles cotes lui sont nécessaires (et spécifiera où placer les flèches de cotation).

Merci pour ces précisions, effectivement la méthode doit être efficace ! il me reste maintenant  à trouver la personne qui à la pièce pour m'envoyer l'information !

Il y en a sûrement sur TCAR, mais parfois il faut se montrer, peut-être pas insistant mais disons ... motivé !

Pour ma part, j'essaie systématiquement de valoriser les informations ainsi reçues en réalisant un dessin lisible et en le publiant. Me disant que certains seront éventuellement bien satisfaits de trouver ça ; peut-être même Untel qui m'aurait déjà filé des cotes sur une pièce A, et qui en viendrait à chercher la pièce B que par chance j'aurais aussi étudiée ; et si ce n'était lui, ce pourrait être son frère...
Au total, je m'y retrouve largement !

bonjour
je reviens bien longtemps apres sur ce post. Tu es toujours intéressé par les dimensions de vis d'un fusil wendl? Merci de me dire.
Salutations
Laurent

Il y a peu d'articles en français sur le système Werndl , aussi je vous invite à lire sur le web  : la Revue d'Artillerie , tome XIV , avril à septembre 1879 / page 33 :" -  le fusil Werndl et la cartouche renforcée de 1877 ".

Dans d'autres tomes on y retrouve souvent ce système en comparaison à d'autres , et il y fait toujours une excellente impression .
Au point que le seul qui lui tienne tête est la référence du moment , le Martini Henry .

En rentrant " Werndl " dans recherche , ressortent tout un tas d'articles , comme une comparaison de cadence de tir avec un Kropatschek ; instructif , aux résultats surprenants

Il n'y a en effet que peu de documentation en Français, mais pour ceux qui pratiquent la langue de Goethe il existe un ouvrage très complet : "Das Waffensystem Werndl" de Joschy Schuy Ref ISBN 3-9500718-0-6 qui décrit touts les variantes en profondeur mais aussi les différentes munitions utilisées.

Bon tirs

lolo13