Re: 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65

**kri1942** Lun 30 Oct 2017, 14:30

Il ne fallait pas craindre! Le verrou faisant office de portière de chargement, c'était du solide!

**EKAERGOS** Lun 30 Oct 2017, 15:02

TOMEÏ a écrit:EKAERGOS a écrit : "Certains pourtant mieux pourvus ($)que la France de 1915 ont fait beaucoup moins bien ..et plus cher ;(cf:Le FP45 "Libérator"...")"

Bonjour Philippe.

Beaucoup moins bien, certes, mais au niveau coût de fabrication je doute que le FP 45 eut été plus cher.

Entre 2,10 $ à 2,40 $ en 1942 (correspondant, aujourd'hui, entre 26 à 30 $).

Il serait bon de connaitre le coût de fabrication du Ruby.

Amitiés.
Alain

Mes respects de l'après-midi

Ma petite réflexion incidente a fait dériver sur le Libérator et je m'en excuse auprès de l'auteur de ce sujet ;passionnant; sur "les" Ruby.

Je voulais simplement démontrer que la décision française de commander des "Ruby" à Eibar en 1915 était largement moins croquignolesque que celle de faire fabriquer une quantité +/- équivalente (+/- 1 Million) de "Libérator" pour finir par "les foutre à la baille"
Même si au niveau du prix unitaire il était meilleur marché; au niveau de la dépense globale çà représente quand même dans le meilleur des cas (1 000 000x 2,10$) 2 100 000 $ balancé par dessus bord ce qui est loin d'avoir été le cas des Ruby qui ont joué le rôle que l'on sait.Je vous laisse le soin de faire l'analyse du rapport coût/efficacité.
Selon vous qu'aurait choisi vos ançêtres "Poilus" si on leur avait offert 2 Libérators contre leur Ruby ?

Comme l'ont souligné bien avant moi les auteurs que je lisais bien avant de prendre ma Licence ,le problème du Ruby c'est qu'il a été commandé dans l'urgence immédiate ;et même parfois distribué comme "consommable" avec les grenades;mais qu'une fois l'urgence passé le réflexe de "garde-magasin" reprenant le dessus vingt cinq ans plus tard il équipait encore nôtre armée et cinquante ans plus tard certains de nos fonctionnaires.
Pour finir,si besoin, de réhabiliter le Ruby je dirai qu'il a fait le bonheur de mon Grand-Oncle "Nettoyeur de Tranchées" et qu'il aurait fait le bonheur de mon Père en 44 au maquis qui n'avait reçu que quelques grenades à manche et qui aurait sans doute bien aimé un 7,65 mm simplifié sans doute largement réalisable en grande quantité avec les 2 Millions de $ qu'a coûté le Libérator CQFD
salut

**TOMEÏ** Lun 30 Oct 2017, 15:57

Désolé, aussi, de déborder du sujet initial mais je voudrai apporter quelques précisions au sujet du FP 45.

Durant mes séjours prolongés au Musée de la Résistance du Vercors j’ai eu la chance et l’honneur de fréquenter de nombreux résistants de tous grades et notamment, un Lieutenant Colonel (en retraite de l’Armée U.S.) qui, d’origine française, fut parachuté le 29 juin 1944 comme Lieutenant (Paray) de l’O.S.S. avec un commando de 17 paras U.S. pour instruire les maquisards au service des différentes armes et munitions U.S. parachutées par conteneurs. Grâce à ses connaissances de la langue maternelle il était chargé d’entrer en contact radio avec l’état major d’Alger. C’est lui qui envoya le message de détresse et le dernier à rester sur le plateau après l’attaque allemande du 21 juillet 1944.

Tout cela pour dire qu’à force de discussion je lui ai demandé des renseignements au sujet du FP 45. Cela remonte au début des années 1990 (lire anecdote en fin d'article).

Ce n’est pas du mot à mot mais voici ce qu’il me répondit:

«Ces armes coûtaient autour de 2.00 $ à produire.

Elles étaient destinées à armer un grand nombre de civils dans les pays occupés (ou contrôlés) par les forces de l’axe (Europe et Asie).

Le comité psychologique de guerre a étudié le concept qui a été approuvé par le général Eisenhower.

(Sur une quantité estimée à 1 250 000 exemplaires) peu ont été distribués et beaucoup ont été détruits à la fin de la guerre.

Valeur estimée (aux U.S.A. car très rare là bas) : 1 200.00 $

Ce pistolet avait été commandé par l’O.S.S. (Office of Strategic Services) future C.I.A. (Central Intelligence Agency) début 1942 et prévu pour compléter l’armement des Maquis en Asie et en Europe ; destiné à tuer un ennemi afin de récupérer son arme. Mais les responsables du S.O.E. (Spécial Opération Exécutive) refusèrent le parachutage de cette arme dans les Maquis d’Europe, ceci pour des raisons non encore élucidées. Il se peut que vers la fin 1943 bien des gouvernements en exil, craignant une guerre civile, aient voulu limiter les distributions d’armes. Seuls quelques exemplaires y parvinrent.»

En ce sens la remarque de Philippe sur le coût par rapport au Ruby est justifiée. 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 779757

Anecdote personnelle : lors d’une bourse aux armes à Cassis, fin 70 ou début 80, je ne me souviens plus trop, un exposant vendait un FP 45 sur l’étiquette : «rare et unique LIBERATOR suivi d’un historique succinct et le prix 100 Fr. Il était neutra ancienne formule, une broche dans le canon.

Une personne, devant moi, l’acheta immédiatement en me disant, en douce, c’est une bonne affaire. Bref, je continue ma visite et reviens sur ce stand quelques minutes plus tard et que vois-je ? Un nouveau FP 45 exposé ! j’attends quelques instants et un nouvel acquéreur se présente et emporte l’objet. Alors je me dis ; il est peut être rare mais pas si unique que ça ? Je m’éloigne et garde un œil sur le stand et après s’être assuré que son acheteur était hors champs et que personne ne le regardait, cet « honnête » vendeur se pencha sous la table et en ressortit une nouvelle pièce. En fait il y en avait une bonne quantité dans un carton.

**UZI** Lun 30 Oct 2017, 17:37

Hello TOMEI 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 100j_b31

Du Vécu ! C'est marrant mais ton récit de bourse aux armes est exactement le même que j'ai eu dans les années 75/80 lors d'une bourse aux armes de Saint Germain en Lay (78) région ouest Paris.
Sur le stand de Bouysset-Chasseignaux il y avait un beau P08 canon long (artillerie) qui me faisait de l'œil et pas très loin en expo cote a cote 3 Liberator's a vendre (je ne me rappelle plus du prix de vente ? ) , j'avais remarquer que les Liberator's partaient comme des petits pains a la sortie de la messe , a chaque fois que l'exposant vendait un Liberator comme toi il mettait une main en dessous de son étalage pour sortir un nouveau Liberator , sa technique de vente était d'exposer toujours 3 Liberator's , pourquoi je n'en sais rien Question

A l'époque je n'ai pas spécialement prêter attention aux liberator's en expo-vente (j'avais les yeux qui louchaient sur ce fameux P08 d'artillerie ) disons qu'a l'époque j'ai du croire qu'il s'agissait d'un pistolet d'alarme ou de défense a grenaille, ou au pire un pistolet a bouchons pour les gamins Idea

(c'était la première fois que je voyais un FP45 Liberator).
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Dans ton précédent post , tu parle de l'OSS qui voulait "arroser" les secteurs de maquis de l'Europe ainsi que de l'Asie, concernant l'Asie cela me rappelle cette annonce sur Naturabidule (vendeur Augustine) qui proposait un Liberator FP45 en coffret bois de provenance (soit disant) du sud Est asiatique (avec documents de la neutralisation AR).

http://www.naturabuy.fr/RARE-PISTOLET-LIBERATOR-WW2-NEUTRALISE-PROVENANT-DU-SUD-EST-ASIATIQUE-item-1068871.html

salut

**Caym** Lun 30 Oct 2017, 19:21

UZI a écrit:

Caym a écrit:Bonjour à tous,

J'ai beaucoup entendu aussi le fait que les chargeurs entre les fabricants ne sont pas compatibles. Et bien j'avais un ruby neutralisé "Vesta", le chargeur est tout à fait utilisable dans mon "1915".
Marquage R.H. pour le "Vesta".

Hello Caym
Sauf erreur de ma part un " VESTA" a le marquage "HE"
VESTA => Hijos de Angel Tcheverria (EIBAR).

Concernant le marquage " RH" je verrais plus appartenant a un "1914 Modèle automatic pistol" RETOLAZA HERMANOS

Mince j'aurai interchangé les chargeurs sans m'en rendre compte?! Pourtant j'ai fait vraiment attention...
Bon au moins les 2 fonctionnent avec l'arme, c'est le principal Very Happy

**UZI** Mar 31 Oct 2017, 08:31

Hello Caym 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 100j_b32

Preuve que les chargeurs sont plus ou moins interchangeables 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 113d13

RH = RETOLAZA HERMANOS qui a fabriqué sous différents noms => DT3 & VTZ pour l'armée Yougo,,,,, le VILAR,,,, Le STOSEL,,,,, Le MILITARY,LIBERTY,PARAMOUNT,RETAZOLA, TITAN-TITANIC pour le marché US et British
salut

**toulon44** Mar 31 Oct 2017, 08:57

encore une petite parenthèse rapport au libérator dans les années 70 les anciens s'en souviennent peut être "universal arms" rue voltaire à paris en avait des quantités neutra par goupille (réglo à l'époque )

ber

**CLOSDELIF** Mar 31 Oct 2017, 09:01

toulon44 a écrit:encore une petite parenthèse rapport au libérator dans les années 70 les anciens s'en souviennent peut être "universal arms" rue voltaire à paris en avait des quantités neutra par goupille (réglo à l'époque )

ber

C'est chez eux que j'ai plongé mes mains dans un monceau de Libérators....et, finalement, ce jour là, je leur avais pris un Webley!

**UZI** Mar 31 Oct 2017, 09:10

toulon44 a écrit:encore une petite parenthèse rapport au libérator dans les années 70 les anciens s'en souviennent peut être "universal arms" rue voltaire à paris en avait des quantités neutra par goupille (réglo à l'époque )

ber

Hello toulon44 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 72113

1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 105a14

dans un grand panier devant le comptoir 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 103b10

Quelle belle époque les années 70 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 3982057981

1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 107c110

1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 107a10

,,,, OUI mais c'était avant Crying or Very sad

1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 100_pl10

**feder504** Mar 31 Oct 2017, 10:03

Bonjour,

J'en ai eu un dans ces belles années 70 ... remis en état ... Cool

...

Je l'ai essayé : à 4-5 m, les balles arrivent dans la cible complètement en travers !
Normal, le canon est lisse, mais ça devait faire mal !

Vous voulez tout savoir sur le Liberator ?
Un bon livre : "The Liberator Pistol", de Ralph Hagan (122 pages, Taget Sales 1996).

A+

**toulon44** Mar 31 Oct 2017, 10:15

CLOSDELIF a écrit:

toulon44 a écrit:encore une petite parenthèse rapport au libérator dans les années 70 les anciens s'en souviennent peut être "universal arms" rue voltaire à paris en avait des quantités neutra par goupille (réglo à l'époque )

ber

C'est chez eux que j'ai plongé mes mains dans un monceau de Libérators....et, finalement, ce jour là, je leur avais pris un Webley!

et moi 2 erzats comme disent les collègues "une autre époque" bon j'arrête la pollution du post de notre ami .

ber

**feder504** Mar 31 Oct 2017, 10:54

Pour Caym, le bon chargeur pour ton Ruby est le "HE" ... le "Vesta" est, comme le "patent Ruby", une fabrication de Hijos de A. Etcheverria ... Wink

Le "RH" (Retolaza Hermanos) va sur une quinzaine de pistolets de dénominations différentes, et s'il est de dimensions identiques ou très proches, il peut faire l'affaire sur ton arme ...

A+

**Caym** Mar 31 Oct 2017, 12:34

Ok merci à tous pour ces infos Very Happy

**Conservateur** Mar 31 Oct 2017, 12:54

Bonjour à tous,

j'ai trouvé dans les archives le dépôt de la marque "Ruby", en date du 22 juillet 1915 au Greffe du Tribunal de la Seine par la Société Gabilondos & Urresti à Eibar.

SR

**CLOSDELIF** Mar 31 Oct 2017, 12:58

Conservateur a écrit:Bonjour à tous,

j'ai trouvé dans les archives le dépôt de la marque "Ruby", en date du 22 juillet 1915 au Greffe du Tribunal de la Seine par la Société Gabilondos & Urresti à Eibar.

SR

Salut ami !
N'aurais tu pas un S en goguette ????
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj7u5aZ55rXAhXENhoKHRlFAEoQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FRuby_Llama&usg=AOvVaw3Xn-Y3UUa14oLUHLFkFsso

**Conservateur** Mar 31 Oct 2017, 13:15

Effectivement ! je trouvais que ça faisait plus espagnol avec un S !

Merci de cette intervention !

SR

**CLOSDELIF** Mar 31 Oct 2017, 13:22

Adios !

**UZI** Mar 31 Oct 2017, 14:19

Bonjour a tous & toutes 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 72113

J'en suis a me demander si a ce jour nous avons tout découvert concernant le "RUBY" (made in Spain) de la région de EIBAR /GUERNICA Question

et s'il ne nous reste pas encore la face cachée de l'iceberg a découvrir Question

Comme ce modèle de RUBY (pas courant) " Automatic Pistol Teuf Teuf "

A noter les rayures de préhension droites

Capacité visuelle du chargeur plaquette coté droit de 1 a 7.

**Jeppesen** Mar 31 Oct 2017, 15:13

Teuf Teuf ?.... Cool

Nos anciens avaient le gout de la plaisanterie Very Happy

**UZI** Mar 31 Oct 2017, 17:12

chti02 a écrit:Limer le guidon
Il aurais du te conseiller la contre visée.
Les conseilleurs n'etant pas Les payeurs.

Hello chti02 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 100j_b33

Personnellement je ne toucherais pas le guidon, le coup de lime peux devenir irréversible ( ce qui serait dommage) , moi je le laisserais dans son jus, et celui de notre ami Caym a un beau jus 1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 100g2d14

1915 Patent "Ruby" Cal 7,65 - Page 2 100g2d14

Comme tu le précise la contre visée avec une certaine habitude de la pratique pourrait être une des solutions avec l'essais de plusieurs fabrications de munitions que ce soit en manufacturées ou en rechargées Idea

Il est certain que le RUBY n'est pas un foudre de guerre en précision , mais en comparaison avec certaines armes de la même époque le RUBY n'est pas ridicule a 25m et tient sa place Idea

Ci-joint une petite Vidéo de notre ami Michel Bottreau essais a 25M avec un RUBY ALKAR venant de chez Alkartasuna de Guernica ,(calibre 7,65 , munition rechargée REM FMJ 71grains 0,20gr BA9) .
https://www.youtube.com/watch?v=wfM6GHZvPNY
salut

**EKAERGOS** Mar 31 Oct 2017, 17:54

UZI a écrit:Hello Caym

Preuve que les chargeurs sont plus ou moins interchangeables
RH = RETOLAZA HERMANOS qui a fabriqué sous différents noms => DT3 & VTZ pour l'armée Yougo,,,,, le VILAR,,,, Le STOSEL,,,,, Le MILITARY,LIBERTY,PARAMOUNT,RETAZOLA, TITAN-TITANIC pour le marché US et British

Pour les Ruby fournis au Royaume de Serbie en 1916/20 les initiales que tu donnes m'interpellent car VTZ (en caractère latins) c'est BT3 en cyrillique et çà correspond à (orthographe non garanti) Vojno Tekniki Zavod (+/- "Fabrique d'Armes de Guerre") de Kragujevac (AT3/ATZ pendant une courte période autour de 1930).
Il me semble que ces Ruby dans l'Armée Royale Yougoslave on été révisés ;d'ou peut être les marquages que tu cites,et baptisés "Model..33(?)" ( à confirmer)
J'espère que nos gentils membres serbes ou ex-yougoslaves pourront nous éclairer..?

Pour le Automatic "Teuf-Teuf" il est attribué à Arizmendi y Goenaga qui aurait "emprunté" cette appellation à un 6,35mm belge antérieur;à moins que ce soit AyG qui l'ai construit pour le compte du belge?
salut