dernier avatar du mousqueton BERTHIER

+4
Lurtz
Verchère
Baccardi
FUEGO
8 participants

Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  FUEGO Mar 07 Nov 2017, 21:38

Suite à un achat relativement récent, voici un mousqueton BERTHIER M16 faisant partie des dernières séries assemblées ou reconditionnées dans les années 30...
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_8352

Cette arme présente quelques caractéristiques intéressantes:
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_8351
A commencer par sa finition "PK" qui consistait en une phosphatation recouverte d'une fine couche de peinture noire.
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_8355
La peinture noire, pas très résistante, a tendance à disparaître là où le métal subit des chocs et des frottements et laisse apparaître la phosphatation qui se trouve dessous: on voit au droit du garde-main une petite zone qui a encore sa peinture.
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_8357
Sous le garde-main, elle est encore bien là...
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_8356
La culasse est phosphatée, comme l'intérieur de la boite de culasse. Le traitement de surface à tendance à disparaître dans les zones de frottement.
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_8353
La plaque de couche est phosphatée.
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_8350
Le magasin est peint.
Quant à la monture, qui semble teintée d'un brun rougeâtre, elle est d'un aspect assez terne, plutôt "brut de fonderie": En aucun cas poncé ou poli à la laine d'acier...
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_8358
Le macaron de crosse n'est plus lisible mais devrait être postérieur à 1935
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_7911
Le canon a été éprouvé en octobre 1934 (photo prise avant nettoyage et désoxydation à l'acide oxalique)
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_7910
La boite de culasse utilisée pour cette réfection complète était assez ancienne puisque dépourvue à l'origine du talon de recul (modif de 1909): celui-là a été rajouté et fixé par queue d'aronde. (photo prise avant nettoyage...)
dernier avatar du mousqueton BERTHIER 100_8110
Le marquage St Etienne n'est plus très lisible contrairement aux inscriptions "M16" et "PK"

Dernière curiosité: les armes de ce type reconditionnées après 1935 recevaient de façon presque systématique un nouveau numéro en "BDxxxxx" car on s'était aperçu que plusieurs armes pouvaient porter des numéros identiques suite à la transformation en mousquetons de carabines de cavalerie, de gendarmerie et de cuirassier.
Celle-ci a échappé à la renumérotation grâce au numéro de série en H68526 qui n'avait été attribué qu'à un seul mousqueton, probablement en 1912 alors que les dernières carabines de cavalerie auraient été fabriquées vers 1905 avec des numéros en "Gxxxxx".
...l'arme aurait donc conservé le numéro du pontet (...nous avons vu que le canon était neuf et que le boitier était antérieur à 1909)

Un grand merci à Alamas pour son analyse et ses conseils de restauration "limitée au strict nécessaire" et ses indications quant à la finition des différentes pièces.

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2280
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Baccardi Mar 07 Nov 2017, 21:46

Merci pour ce beau sujet bien illustré dernier avatar du mousqueton BERTHIER 72113

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi
Baccardi
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 17843
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Invité Mar 07 Nov 2017, 23:57

Il est suuuper bien revenu. Très propre, surtout comparé à ce qu'il était il y a six mois.
On voit bien le marquage PK particulier à la MAC, qu'on retrouve également sur les FM 24-29 de la même époque.
Autant la peinture est épaisse sur les MAS 36 et les R35 de la MAT, autant elle est fine (et je pense que ça explique aussi son aspect plus satiné que brillant) sur celles refaites à la MAC.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Verchère Mer 08 Nov 2017, 01:43

La crosse me semble en hêtre.
En finition "fantaisie" (poncé fin et verni), c'est plutôt clair et assez esthétique...
Mais ici, la fantaisie serait déplacée !

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 19089
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Lurtz Mer 08 Nov 2017, 17:26

Tres beau mousqueton que voila.

Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.
Lurtz
Lurtz
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1130
Age : 47
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  FUEGO Mer 08 Nov 2017, 18:26

Lurtz a écrit:Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.

...manque encore à ma collection celui-là !  pale

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2280
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  FUEGO Mer 08 Nov 2017, 18:37

Verchère a écrit:La crosse me semble en hêtre.
En finition "fantaisie" (poncé fin et verni), c'est plutôt clair et assez esthétique...
Mais ici, la fantaisie serait déplacée !

Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2280
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  FUEGO Mer 08 Nov 2017, 18:40

Alamas a écrit:Il est suuuper bien revenu. Très propre, surtout comparé à ce qu'il était il y a six mois.
Merci Arnaud  dernier avatar du mousqueton BERTHIER 72113

Je me demandais si dans les reconstructions tardives il y avait aussi eu des finitions bronzées classiques ?

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2280
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Invité Jeu 09 Nov 2017, 00:41

Si dans les reconstructions tardives, tu entends ceux qui ont reçu un numéro en BD postérieur aux dernières armes de 1929, à ma connaissance, non.
Il existe des armes avec des canons tardifs et une finition bronzée. Sans beaucoup chercher, j'ai trouvé un "1938" bronzé. Bon, on peut douter que la finition soit d'origine. Après tout, tout le monde peut polir une arme et appliquer un bronzage. Sans compter toutes celles refaites après-guerre qui ont pu être rebronzées au bain dans les ateliers de telle ou telle administration. Bon, néanmoins, pas trace de PK sur le boîtier de culasse.
S'ils sont pas obligés de refaire le traîtement de surface de toute l'arme (ferraille en bon état, juste le canon usé), je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Verchère Jeu 09 Nov 2017, 02:29

FUEGO a écrit:... Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html
Oh non, celui-là est très moche, pour le bois.
Et ses veines sombres sont bien curieuses...
Le hêtre c'est plutôt blanc / jaune ; la couleur rougeâtre des MAS 36 doit être due à un traitement d'imprégnation (ou à une variété mutante ?).

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 19089
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Invité Jeu 09 Nov 2017, 07:57

Lurtz a écrit:Tres beau mousqueton que voila.

Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.

ofamisée.
Je sais que j'ai moi-même écrit parfois ce terme avec deux "F" par le passé, mais c'est bien ofamisation avec un seul F qu'on voit dans les archives, traitement commercialisé par la Sté O.F.A.M. (Sans que les dites archives précisent à quoi correspondent ces lettres).
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Caym Jeu 09 Nov 2017, 12:43

Verchère a écrit:

FUEGO a écrit:... Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html


Oh non, celui-là est très moche, pour le bois.
Et ses veines sombres sont bien curieuses...
Le hêtre c'est plutôt blanc / jaune ; la couleur rougeâtre des MAS 36 doit être due à un traitement d'imprégnation (ou à une variété mutante ?).

Etrangement celui-là ne me déplaît pas du tout, je trouve le bois très particulier, c'est ce qui m'attire... C'est "original"^^
Caym
Caym
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2411
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Solitaire du 57 Jeu 09 Nov 2017, 14:58

Caym a écrit:

Verchère a écrit:



FUEGO a écrit:... Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html




Oh non, celui-là est très moche, pour le bois.
Et ses veines sombres sont bien curieuses...
Le hêtre c'est plutôt blanc / jaune ; la couleur rougeâtre des MAS 36 doit être due à un traitement d'imprégnation (ou à une variété mutante ?).



Etrangement celui-là ne me déplaît pas du tout, je trouve le bois très particulier, c'est ce qui m'attire... C'est "original"^^

Je pencherais pour un noyer "Polonais " d'origine :twisted:  Non  ??? :twisted:

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

dernier avatar du mousqueton BERTHIER 4551
Solitaire du 57
Solitaire du 57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1668
Age : 58
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  mahboul Jeu 09 Nov 2017, 18:00

dernier avatar du mousqueton BERTHIER 72113

très jolie  dernier avatar du mousqueton BERTHIER 122214 un jour j'en aurais un aussi  dernier avatar du mousqueton BERTHIER 252398

------------------------

dernier avatar du mousqueton BERTHIER 6011
mahboul
mahboul
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 597
Age : 39
Date d'inscription : 11/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  Lurtz Jeu 09 Nov 2017, 18:58

OFAM : Organisation Farfelue des Amateurs de Mousquetons rasta
Lurtz
Lurtz
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1130
Age : 47
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  FUEGO Ven 10 Nov 2017, 12:41

Office Français des Aciers et Métaux ?

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2280
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

dernier avatar du mousqueton BERTHIER Empty Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER

Message  chti02 Mer 15 Nov 2017, 17:06

J'en ai 2 des comme ça, un de 34 et l'autre de 36 salut.
Par contre il est normale que la manufacture d'origine soit effacer

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2103
Age : 41
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum