dernier avatar du mousqueton BERTHIER
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dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Suite à un achat relativement récent, voici un mousqueton BERTHIER M16 faisant partie des dernières séries assemblées ou reconditionnées dans les années 30...
Cette arme présente quelques caractéristiques intéressantes:
A commencer par sa finition "PK" qui consistait en une phosphatation recouverte d'une fine couche de peinture noire.
La peinture noire, pas très résistante, a tendance à disparaître là où le métal subit des chocs et des frottements et laisse apparaître la phosphatation qui se trouve dessous: on voit au droit du garde-main une petite zone qui a encore sa peinture.
Sous le garde-main, elle est encore bien là...
La culasse est phosphatée, comme l'intérieur de la boite de culasse. Le traitement de surface à tendance à disparaître dans les zones de frottement.
La plaque de couche est phosphatée.
Le magasin est peint.
Quant à la monture, qui semble teintée d'un brun rougeâtre, elle est d'un aspect assez terne, plutôt "brut de fonderie": En aucun cas poncé ou poli à la laine d'acier...
Le macaron de crosse n'est plus lisible mais devrait être postérieur à 1935
Le canon a été éprouvé en octobre 1934 (photo prise avant nettoyage et désoxydation à l'acide oxalique)
La boite de culasse utilisée pour cette réfection complète était assez ancienne puisque dépourvue à l'origine du talon de recul (modif de 1909): celui-là a été rajouté et fixé par queue d'aronde. (photo prise avant nettoyage...)
Le marquage St Etienne n'est plus très lisible contrairement aux inscriptions "M16" et "PK"
Dernière curiosité: les armes de ce type reconditionnées après 1935 recevaient de façon presque systématique un nouveau numéro en "BDxxxxx" car on s'était aperçu que plusieurs armes pouvaient porter des numéros identiques suite à la transformation en mousquetons de carabines de cavalerie, de gendarmerie et de cuirassier.
Celle-ci a échappé à la renumérotation grâce au numéro de série en H68526 qui n'avait été attribué qu'à un seul mousqueton, probablement en 1912 alors que les dernières carabines de cavalerie auraient été fabriquées vers 1905 avec des numéros en "Gxxxxx".
...l'arme aurait donc conservé le numéro du pontet (...nous avons vu que le canon était neuf et que le boitier était antérieur à 1909)
Un grand merci à Alamas pour son analyse et ses conseils de restauration "limitée au strict nécessaire" et ses indications quant à la finition des différentes pièces.
Cette arme présente quelques caractéristiques intéressantes:
A commencer par sa finition "PK" qui consistait en une phosphatation recouverte d'une fine couche de peinture noire.
La peinture noire, pas très résistante, a tendance à disparaître là où le métal subit des chocs et des frottements et laisse apparaître la phosphatation qui se trouve dessous: on voit au droit du garde-main une petite zone qui a encore sa peinture.
Sous le garde-main, elle est encore bien là...
La culasse est phosphatée, comme l'intérieur de la boite de culasse. Le traitement de surface à tendance à disparaître dans les zones de frottement.
La plaque de couche est phosphatée.
Le magasin est peint.
Quant à la monture, qui semble teintée d'un brun rougeâtre, elle est d'un aspect assez terne, plutôt "brut de fonderie": En aucun cas poncé ou poli à la laine d'acier...
Le macaron de crosse n'est plus lisible mais devrait être postérieur à 1935
Le canon a été éprouvé en octobre 1934 (photo prise avant nettoyage et désoxydation à l'acide oxalique)
La boite de culasse utilisée pour cette réfection complète était assez ancienne puisque dépourvue à l'origine du talon de recul (modif de 1909): celui-là a été rajouté et fixé par queue d'aronde. (photo prise avant nettoyage...)
Le marquage St Etienne n'est plus très lisible contrairement aux inscriptions "M16" et "PK"
Dernière curiosité: les armes de ce type reconditionnées après 1935 recevaient de façon presque systématique un nouveau numéro en "BDxxxxx" car on s'était aperçu que plusieurs armes pouvaient porter des numéros identiques suite à la transformation en mousquetons de carabines de cavalerie, de gendarmerie et de cuirassier.
Celle-ci a échappé à la renumérotation grâce au numéro de série en H68526 qui n'avait été attribué qu'à un seul mousqueton, probablement en 1912 alors que les dernières carabines de cavalerie auraient été fabriquées vers 1905 avec des numéros en "Gxxxxx".
...l'arme aurait donc conservé le numéro du pontet (...nous avons vu que le canon était neuf et que le boitier était antérieur à 1909)
Un grand merci à Alamas pour son analyse et ses conseils de restauration "limitée au strict nécessaire" et ses indications quant à la finition des différentes pièces.
FUEGO- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/01/2014
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Merci pour ce beau sujet bien illustré
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Il est suuuper bien revenu. Très propre, surtout comparé à ce qu'il était il y a six mois.
On voit bien le marquage PK particulier à la MAC, qu'on retrouve également sur les FM 24-29 de la même époque.
Autant la peinture est épaisse sur les MAS 36 et les R35 de la MAT, autant elle est fine (et je pense que ça explique aussi son aspect plus satiné que brillant) sur celles refaites à la MAC.
On voit bien le marquage PK particulier à la MAC, qu'on retrouve également sur les FM 24-29 de la même époque.
Autant la peinture est épaisse sur les MAS 36 et les R35 de la MAT, autant elle est fine (et je pense que ça explique aussi son aspect plus satiné que brillant) sur celles refaites à la MAC.
Invité- Invité
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
La crosse me semble en hêtre.
En finition "fantaisie" (poncé fin et verni), c'est plutôt clair et assez esthétique...
Mais ici, la fantaisie serait déplacée !
En finition "fantaisie" (poncé fin et verni), c'est plutôt clair et assez esthétique...
Mais ici, la fantaisie serait déplacée !
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Tres beau mousqueton que voila.
Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.
Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.
Lurtz- Pilier du forum
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Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Lurtz a écrit:Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.
...manque encore à ma collection celui-là !
FUEGO- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/01/2014
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Verchère a écrit:La crosse me semble en hêtre.
En finition "fantaisie" (poncé fin et verni), c'est plutôt clair et assez esthétique...
Mais ici, la fantaisie serait déplacée !
Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html
FUEGO- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/01/2014
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Merci ArnaudAlamas a écrit:Il est suuuper bien revenu. Très propre, surtout comparé à ce qu'il était il y a six mois.
Je me demandais si dans les reconstructions tardives il y avait aussi eu des finitions bronzées classiques ?
FUEGO- Pilier du forum
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Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Si dans les reconstructions tardives, tu entends ceux qui ont reçu un numéro en BD postérieur aux dernières armes de 1929, à ma connaissance, non.
Il existe des armes avec des canons tardifs et une finition bronzée. Sans beaucoup chercher, j'ai trouvé un "1938" bronzé. Bon, on peut douter que la finition soit d'origine. Après tout, tout le monde peut polir une arme et appliquer un bronzage. Sans compter toutes celles refaites après-guerre qui ont pu être rebronzées au bain dans les ateliers de telle ou telle administration. Bon, néanmoins, pas trace de PK sur le boîtier de culasse.
S'ils sont pas obligés de refaire le traîtement de surface de toute l'arme (ferraille en bon état, juste le canon usé), je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient.
Il existe des armes avec des canons tardifs et une finition bronzée. Sans beaucoup chercher, j'ai trouvé un "1938" bronzé. Bon, on peut douter que la finition soit d'origine. Après tout, tout le monde peut polir une arme et appliquer un bronzage. Sans compter toutes celles refaites après-guerre qui ont pu être rebronzées au bain dans les ateliers de telle ou telle administration. Bon, néanmoins, pas trace de PK sur le boîtier de culasse.
S'ils sont pas obligés de refaire le traîtement de surface de toute l'arme (ferraille en bon état, juste le canon usé), je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient.
Invité- Invité
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Oh non, celui-là est très moche, pour le bois.FUEGO a écrit:... Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html
Et ses veines sombres sont bien curieuses...
Le hêtre c'est plutôt blanc / jaune ; la couleur rougeâtre des MAS 36 doit être due à un traitement d'imprégnation (ou à une variété mutante ?).
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Lurtz a écrit:Tres beau mousqueton que voila.
Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.
ofamisée.
Je sais que j'ai moi-même écrit parfois ce terme avec deux "F" par le passé, mais c'est bien ofamisation avec un seul F qu'on voit dans les archives, traitement commercialisé par la Sté O.F.A.M. (Sans que les dites archives précisent à quoi correspondent ces lettres).
Invité- Invité
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Verchère a écrit:FUEGO a écrit:... Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html
Oh non, celui-là est très moche, pour le bois.
Et ses veines sombres sont bien curieuses...
Le hêtre c'est plutôt blanc / jaune ; la couleur rougeâtre des MAS 36 doit être due à un traitement d'imprégnation (ou à une variété mutante ?).
Etrangement celui-là ne me déplaît pas du tout, je trouve le bois très particulier, c'est ce qui m'attire... C'est "original"^^
Caym- Pilier du forum
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Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Caym a écrit:Verchère a écrit:FUEGO a écrit:... Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html
Oh non, celui-là est très moche, pour le bois.
Et ses veines sombres sont bien curieuses...
Le hêtre c'est plutôt blanc / jaune ; la couleur rougeâtre des MAS 36 doit être due à un traitement d'imprégnation (ou à une variété mutante ?).
Etrangement celui-là ne me déplaît pas du tout, je trouve le bois très particulier, c'est ce qui m'attire... C'est "original"^^
Je pencherais pour un noyer "Polonais " d'origine :twisted: Non ??? :twisted:
@+
Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:
"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...
Solitaire du 57- Pilier du forum
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Age : 58
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
très jolie un jour j'en aurais un aussi
mahboul- Membre expert
- Nombre de messages : 597
Age : 39
Date d'inscription : 11/01/2017
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
OFAM : Organisation Farfelue des Amateurs de Mousquetons
Lurtz- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1130
Age : 47
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
Office Français des Aciers et Métaux ?
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2258
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: dernier avatar du mousqueton BERTHIER
J'en ai 2 des comme ça, un de 34 et l'autre de 36 .
Par contre il est normale que la manufacture d'origine soit effacer
Par contre il est normale que la manufacture d'origine soit effacer
Semper ad alta
chti02- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2103
Age : 41
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014
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