Re: Fusil d'assaut HK 416F

Invité Ven 29 Déc 2017, 12:22

Pocomas a écrit:Alors là Walker, avec tout mon respect, ce n'est pas de l'uchronie c'est de la science fiction.

Les plutoniens passés du côté obscur de la Force, viennent aider Daesh avec la complicité des Illuminati infiltrés depuis 2500 ans sur terre.
On fait quoi ?

Pourquoi la France irait se mettre dans un tel bourbier, ce n'est pas la tendance actuelle, on reprocherait plutôt au gouvernement de ménager Assad.

Penser que nous perdons notre indépendance en achetant des FA allemands c'est oublier que nous sommes dépendants de tellement d'autres choses, la géolocalisation par exemple et je ne parle même pas des matières premières ou de l'électronique.

Penser que nos soldats se retrouveront sans armes c'est bien de la science fiction sans compter que je n'imagine pas que tous les FAMAS seront consciencieusement détruits.

Il est d'ailleurs amusant de voir les larmes versées à la disparition de ce FA qui fut un des plus critiqués naguère.

Le franco-français est dépassé au XXIè siècle. Les voitures "françaises" ne sont plus fabriquées en France et des voitures "exotiques" le sont. Nos troupes utilisent des téléphones portables français ? Des ordinateurs français ? etc.

La seule vraie indépendance que nous avons est la dissuasion nucléaire.

En matière de défense, il vaudrait mieux construire un autre porte-avion que de se mettre à plancher sur un hypothétique FA novateur.
Pour moi une politique d'épicier ce n'est pas péjoratif, c'est une politique économe des deniers des contribuables que nous sommes.
Recommencer la gabegie du FAMAS en 2017 ? non merci !

+1000. Enfin un peu de bon sens

**viper65** Ven 29 Déc 2017, 12:23

J'ai aujourd'hui 100 millions d'euros a investir dans une ligne de production de munitions j’achète 20 hectares et je vais voir le maire et le préfet pour demander l'autorisation de monter mon usine. Je vous parie mon billet que ni l'un ni l'autre ne me signera le permis de peur qu'un riverain dans 5 ans ait construit sa maison a 4km de mes soutes a munitions et la législation ayant évolué la distance de sécurité de 2,5km passe a 5km me faisant fermer boutique.

Certes les créations d'emploi sont sur un plateau de la balance mais les associations de riverains écolos feront plus de bruit encore Shocked

C'est deja le cas pour des stands de tir tous les jours Sad

**viper65** Ven 29 Déc 2017, 12:24

Allez dire aux ZADISTES qui vont venir me foutre des batons dans les roues que c'est pour l'indépendance de notre nation que je fais ça Embarassed

Invité Ven 29 Déc 2017, 12:26

walker33 a écrit:Ceci dit, je ne suis pas hostile à l'adoption du HK mais je trouve aberrant que nous n'ayons pas une chaîne de fabrication sous licence

Produire 90 000 fusils sur plusieurs annees ca doit occuper l'usine HK entre 2 a 3 jours par mois. Tu verrais qui s'ennuyer a produire ca en France ?

**viper65** Ven 29 Déc 2017, 12:28

Vincent K a écrit:

walker33 a écrit:Ceci dit, je ne suis pas hostile à l'adoption du HK mais je trouve aberrant que nous n'ayons pas une chaîne de fabrication sous licence

Produire 90 000 fusils sur plusieurs annees ca doit occuper l'usine HK entre 2 a 3 jours par mois. Tu verrais qui s'ennuyer a produire ca en France ?

et en étant payé quand ? à 45 jours à 60 jours ou l'an prochain ?

si tu as pas de fonds propres pour payer tes employés fournisseurs et sous traitants, le temps que l'état te paye c'est la mise en cessation de paiement d'office Embarassed

Invité Ven 29 Déc 2017, 12:29

viper65 a écrit:

Vincent K a écrit:

walker33 a écrit:Ceci dit, je ne suis pas hostile à l'adoption du HK mais je trouve aberrant que nous n'ayons pas une chaîne de fabrication sous licence

Produire 90 000 fusils sur plusieurs annees ca doit occuper l'usine HK entre 2 a 3 jours par mois. Tu verrais qui s'ennuyer a produire ca en France ?

et en étant payé quand ? à 45 jours à 60 jours ou l'an prochain ?

D'un autre cote, ca laisserait 15 jours par mois de greves sans impact sur la production

walker33 Ven 29 Déc 2017, 12:30

viper65 a écrit:J'ai aujourd'hui 100 millions d'euros a investir dans une ligne de production de munitions j’achète 20 hectares et je vais voir le maire et le préfet pour demander l'autorisation de monter mon usine. Je vous parie mon billet que ni l'un ni l'autre ne me signera le permis de peur qu'un riverain dans 5 ans ait construit sa maison a 4km de mes soutes a munitions et la législation ayant évolué la distance de sécurité de 2,5km passe a 5km me faisant fermer boutique.

Certes les créations d'emploi sont sur un plateau de la balance mais les associations de riverains écolos feront plus de bruit encore

C'est deja le cas pour des stands de tir tous les jours

Tu as très bien défini le problème de l'insécurité juridique et la peur maladive de nos élus de mécontenter tel ou tel lobby dont la couverture médiatique est inversement proportionnelle à son importance réelle.

walker33 Ven 29 Déc 2017, 12:34

Bref, nous venons de démontrer que les normes administratives françaises paralysent notre pays et que même quand nous sommes capables de fabriquer quelque chose; nous sommes incapables de l'exporter.
Finalement, la désindustrialisation est logique et ce dans tous les domaines.

**viper65** Ven 29 Déc 2017, 12:39

J'ai surtout vécu le fait qu'après avoir fourni 3 000 sacs a dos Lowe Alpine modèle Salient aux régiments de la 11DP partis en Ex yougoslavie j'ai étudié avec Lowe Alpine la possibilité de produire le sac en France sous licence pour une commande de toute l'armée de terre.

Aucune banque n'a voulu étudier le dossier, j'ai fait appel a un capital risqueur l'héritier Lacoste qui m'a dit "merci mais non merci" et enfin j'ai été voir Millet qui m'a gentiment reçu en me disant mais "Monsieur nous n'avons plus de production en france sauf l'atelier proto tout est fabriqué en tunisie".

C'était en 1996 ca a empiré depuis affraid

**viper65** Ven 29 Déc 2017, 13:09

Pocomas a écrit:la géolocalisation par exemple

Juillet 1992 un de mes partenaires aux USA a cette double casquette

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Vous venons présenter a l'armée française les GPS et les buggys des forces spéciales US.

On nous répondra le GPS c'est du gadget hors de prix on en veux pas car on a des silva dans l'armée française, et nos buggys c'est pour les cow boys.

On est pourtant prêt a en mettre un à disposition gratuitement pour test d'évaluation.

Il faut dire qu'on a fâché tout rouge un étoilé en lui disant qu'au besoin au lieu qu'il y ait un montage pour lance grenade multiple de 40mm ou pourrait envisager de faire un montage pour Poste Milan. Et la le gégène il est rentré dans une rage folle a l'idée qu'on puisse utiliser du milan contre autre chose que des chars pale

Faut s'être fait jeter de la STAT et de la DGA et voir s'ouvrir en grand les portes en angleterre au portugal et en allemagne pour bien mesurer ce qu'est l'exclusivité française dans sa haine de la nouveauté.

walker33 Ven 29 Déc 2017, 13:29

Je vois les contraintes du système dans lequel nous sommes tombés mais j'ai peur que nous ayons à en payer les conséquences tôt ou tard et à mon avis, on le paiera cher.

**viper65** Ven 29 Déc 2017, 13:34

walker33 a écrit:Je vois les contraintes du système dans lequel nous sommes tombés mais j'ai peur que nous ayons à en payer les conséquences tôt ou tard et à mon avis, on le paiera cher.

Nous étions dans le même état d'esprit en 1938 et 1939 on a vu ce que cela a donné Embarassed

**viper65** Ven 29 Déc 2017, 13:36

J'espère de tout coeur me tromper pale

walker33 Ven 29 Déc 2017, 13:58

Une des raisons à l'allergie à la nouveauté de nos généraux est leur moyenne d'âge.
Une anecdote :à un dîner, j'étais en face d'un gegene de l'armée de l'air et nous avons parlé d'une de mes connaissances qui était colonel de la même arme. Il avait passé un examen ou quelque chose comme ça pour être général et avait été refusé. Du coup il était passé dans le civil.
Le général en face de moi le connaissait et disait que c'était normal car le colonel avait 45 ans et que c'était trop jeune pour être général. Je lui avait rétorqué que Napoléon était général à 24 ans et il m'avait répondu qu'on était plus au temps de Napoléon.
Ma réponse à été qu' à l'époque, la France remportait des victoires alors qu' aujourd'hui. ..
Ce soir là, je me suis fait un ennemi :twisted:

YAKAFOKON Ven 29 Déc 2017, 16:27

Je vois que l'on a autant de spécialistes de la défense que d'entraineurs de foot dans notre beau pays Fusil d'assaut HK 416F - Page 8 242827

**Pocomas** Ven 29 Déc 2017, 16:42

Il y a juste ici des personnes qui se sentent concernés par ces choses là et qui ont un avis, ce qui est bien, et qui en discutent en tout cordialité ce qui est encore mieux.
Fusil d'assaut HK 416F - Page 8 72113

En dehors de notre communauté , cela ne doit pas mobiliser les foules.

YAKAFOKON Ven 29 Déc 2017, 17:15

Pocomas a écrit:Il y a juste ici des personnes qui se sentent concernés par ces choses là et qui ont un avis, ce qui est bien, et qui en discutent en tout cordialité ce qui est encore mieux.

En dehors de notre communauté , cela ne doit pas mobiliser les foules.

Je veux juste dire que quand on n'est pas de la partie, on a certes le droit de poser des questions (et le devoir aussi...) pour (essayer de) comprendre certains choix RH, tactiques, stratégiques ou de choix de matériels. En revanche, affirmer de manière péremptoire des idées approximatives avec beaucoup de certitude n'est sans doute pas propice à bien faire réagir un "gégéne". Quand dans une soirée, un "pékin" me pose des questions sur l'Armée, j'essaie d'y répondre de manière pédagogique pour tenter d'expliquer les différents aspects du PB soulevé, avec modestie, j'espère. Quand le "pékin" en question m'assène ses idées à "l'emporte pièce" avec un petit air accusateur, je laisse la pédagogie de coté et coupe court.
Entre gens directement concernés, il y a déjà, n'en doutez pas de profonds désaccords!
Signé: le YAKAFOKON qui a seulement 30 ans de service dans l'Armée de Terre en ayant commencer militaire du rang pour finir officier supérieur

pasc Ven 29 Déc 2017, 17:44

affirmer de manière péremptoire des idées approximatives avec beaucoup de certitude n'est sans doute pas propice à bien faire réagir un "gégéne"

Désolé, mais le point de vue des modestes civils que nous sommes , c'est que la sécurité collective, dont vous avez la responsabilité, est de plus en plus approximative ( et pas que nos idées comme vous le dites ), et le fait de ne plus avoir ni fusil français, ni munitions françaises en quantité suffisante, ne nous rassure pas pour l'avenir dans la situation que nous connaissons.
Alors que cela froisse la susceptibilité des 'gégènes', à défaut de froisser leur bel uniforme, et bien peu nous en chaut.

walker33 Ven 29 Déc 2017, 17:49

Le "Pékin" que je suis se permet de poser des questions à des généraux, d'écouter des réponses et d'émettre des avis surtout quand les réponses viennent d'un général ventripotent, imbu de ses certitudes comme celui que j'avais rencontré à ce dîner. Je ne doute pas que des officiers blanchis sous le harnais connaissent mieux les tenants et les aboutissants que les "pékins", mais il est parfois utile d'écouter les opinions de personnes qui ne sont pas issues du sérail car cela permet souvent d'avoir un regard neuf. Ceci est valable pour toutes les professions et en particulier la mienne qui ne suis pas militaire.

**Verchère** Ven 29 Déc 2017, 18:34

Je dois toutefois modérer l'aspect "frein à l'innovation" :
Pour une production française de projectiles (balles TPM), la préfecture n'a pas mis les bâtons dans les roues. Ni la DGA, bien au contraire...
Les douanes semblaient plus contraignantes, car ils admettaient l'importation sans formalités de composants de munitions depuis un autre pays de l'UE, mais pas l'exportation. Peut-être simplement parce qu'il n'y avait pas en France d'exportateur potentiel. Une fois la question posée elle fut réglée : on peut aussi exporter sans accord préalable des composants de munitions vers d'autres pays de l'UE (sous réserve que ces pays l'acceptent). La Suisse c'est pas pareil ; et l'Angleterre on sait pas trop...

Faut dire qu'à la clef, il n'y avait aucune demande de subventions, prêts ou autres engagements. Toute l'étude, jusqu'à la mise au point de la fabrication en série, avait été faite sur du temps personnel, en profitant de machines temporairement vacantes. De la part de tous, des administrations et forces de l'ordre jusqu'aux fournisseurs, il y eut plutôt de la bonne volonté...

Invité Ven 29 Déc 2017, 18:49

Verchère a écrit:Je dois toutefois modérer l'aspect "frein à l'innovation" :
Pour une production française de projectiles (balles TPM), la préfecture n'a pas mis les bâtons dans les roues. Ni la DGA, bien au contraire...
Les douanes semblaient plus contraignantes, car ils admettaient l'importation sans formalités de composants de munitions depuis un autre pays de l'UE, mais pas l'exportation. Peut-être simplement parce qu'il n'y avait pas en France d'exportateur potentiel. Une fois la question posée elle fut réglée : on peut aussi exporter sans accord préalable des composants de munitions vers d'autres pays de l'UE (sous réserve que ces pays l'acceptent). La Suisse c'est pas pareil ; et l'Angleterre on sait pas trop...

Faut dire qu'à la clef, il n'y avait aucune demande de subventions, prêts ou autres engagements. Toute l'étude, jusqu'à la mise au point de la fabrication en série, avait été faite sur du temps personnel, en profitant de machines temporairement vacantes. De la part de tous, des administrations et forces de l'ordre jusqu'aux fournisseurs, il y eut plutôt de la bonne volonté...

ah ben voila

**Verchère** Ven 29 Déc 2017, 19:25

Je peux donc maintenant envisager d'expédier en Laponie un échantillon de TPM311ME, en vue de tests éventuels dans les divers alésages spécifiques aux Mosin finlandais...
Mais pour l'ex-Commonwealth, c'est pas encore au point...

LP Ven 29 Déc 2017, 21:36

viper65 a écrit:

kirvari39 a écrit:Reliser les écrits du général de Gaulle sur notre indépendance nationale, sûrement lui aussi était un incompétent aux vu des argumentations énoncées ici qui admettent aucune contradiction .

La France n'a plus d'indépendance car elle appartient a la communauté européenne et n'a plus de monnaie nationale

Pardon mais passionné du Grand Charles je voudrais savoir où est le souvenir de l'indépendance française en dehors du nucléaire militaire ?
Ou sont passé les pans entiers de l'industrie française capables de vêtir nos soldats, de chausser nos soldats, de fournir des sac de couchage à nos soldats. des véhicules a nos soldats, des avions et hélicos en état de vol a nos soldats ?

Tu serais gentil de me préciser ou dans le France de 2000 a 2017 tu vois encore de l'indépendance de la nation.

Hélas tellement vrai! Sad

La France que nous aimons tous, n'existe plus que dans nos rêves. Elle est probablement morte avec le général et tout ses successeurs n'ont eu de cesse que de la dissoudre dans l'europe, de Giscard à l'actuel. Elle est mortellement prise en tenaille par une immigration qui dilue le sentiment d'appartenance nationale et une politique résolument anti-patriotique de nos "responsables". La manière de présenter l'histoire de France dans les manuels scolaires est édifiant, aucune volonté de la magnifier, d'ailleurs le nouveau terme à la mode chez les bobos de la bien pensance est "roman national" une fiction donc, st Louis, Louis XIV, Napoléon, De gaulle, des détails sans importance.
Alors, le successeur du famas, dans tout ça....

Invité Ven 29 Déc 2017, 22:57

il me semblait pourtant avoir lu qq part que De Gaulle etait plutot partisan de fermer les arsenaux et de laisser le secteur prive prendre la suite, et ce des 1960.

sa priorite etait l'arme nucleaire, les sous marins, les avions, les moteurs d'avion et les missiles, pour lesquels l'independance nationale etaient essentiel.

les chaussures, les fusils et les camions il devait considerer ca comme du consommable a acheter sur etagere. de meme, le famas n'a t'il pas ete une solution de rechange a un fusil hk ? la bretelle du famas etant copiee sur celle des mp5 entre autres.

Non ?

Vincent

Invité Ven 29 Déc 2017, 23:00

Vous semblez avoir une vision quelque peu angélique de la période gaullienne.
Je cite Pierre Messmer (je n'ose imaginer qu'il ait pu exprimer en public un point de vue différent de celui du Général), discours prononcé à Cherbourg en 1963 "il existe trois vieux établissements spécialisés dans la fabrication d'armes légères [...] il se trouve que ces établissements ont à faire face à la situation suivante : au programme 1964-1970, il n'est prévu aucune construction d'armes individuelles, fusils, mitraillettes ou FM [...] il est certain que devant cette situation, il faut traiter le problème quant au fond et ne pas se contenter de chercher des palliatifs"
Ceci venant expliquer la décision du conseil des ministres du 11 avril 1961 de fermer la MAC, mais aussi les établissements militaires du Havre, de Mulhouse, d'Irigny et de Valence.
Indépendance nationale, oui, mais pour les armes légères, il a été clairement décidé de vivre sur les reliquats des conflits coloniaux.
Je dirais que de ce point de vue là, le FAMAS est un accident industriel au regard de la pensée gaullienne.

Houps! Mon message croise celui de Vincent.
Oui, De Gaulle croyait fermement en une armée technologique dans laquelle le fantassin et l'arme individuelle n'avaient finalement pas grande place. Le fusil ou la mitrailleuse avaient bien du mal à se frayer un chemin dans le concept de dissuasion nucléaire.