Re: Fusil d'assaut HK 416F

**droulz** Mer 03 Jan 2018, 19:45

j'ai dit que le valo/félin c'est de la merde, pas le Famas avec qui je comptabilise 5 ans sur les théâtres d'opération et qui ne m'a jamais lâché même si il n'a jamais été a 100% fiable (chargeurs de merde, usure de l'arme). Après, avec une arme de 40 ans, on passe à la suite et comme la France n'est plus capable de faire, on va voir ailleurs
Cdt

**oxi81** Mer 03 Jan 2018, 19:48

walker33 a écrit:
Quand on a adopté le FAMAS, tout le monde disait que c'était le meilleur fusil du monde, aujourd'hui on dit que c'est de la merde.

Non. Les français disaient que c'étaient le meilleur fusil du monde. Nuance. Very Happy

**droulz** Mer 03 Jan 2018, 19:51

oxi81 a écrit:

walker33 a écrit:
Quand on a adopté le FAMAS, tout le monde disait que c'était le meilleur fusil du monde, aujourd'hui on dit que c'est de la merde.

Non. Les français disaient que c'étaient le meilleur fusil du monde. Nuance.

de toute façon si ça avait été le meilleur fusil du monde, on aurait abreuvé le marché mondial, bilan on a rien vendu a l'export... Ou est le soucis?

Invité Mer 03 Jan 2018, 19:56

Le Famas representait un concept novateur autour d'une munition encore assez nouvelle. Il en a decoule une arme interessante pour son epoque mais qui, a mon avis, n'a pas pleinement tiree parti des nouveaux materiaux et du retour d'experience des americains au viet nam.

Comme a peu pres tout le monde, je le trouve ergonomique, bien equilibre, trop lourd et deservi par ses chargeurs (de merde, il n'y pas d'autre mot).

C'est un fusil un peu moins precis que la platforme M16 mais pour une arme militaire, elle est largement precise.

Trop de pieces qui rendent au final le fusil trop cher a produire, le bipied en particulier.

Je n'ai jamais compris le benefice de la culasse retardee par rapport a une bonne vielle culasse rotative associee a un piston a impulsion. En plus d'etre hyper sensible a la qualite des etuis, de mettre des contraintes importantes sur le percuteur et de forcer a brocher la chambre (donc plus cher)

Le bond technologique du FAMAS a ete majeur pour l'armee francaise. C'etait un bon fusil mais qui aurait du ceder la place a quelque chose de plus modulaire il y a plus de 10 ans deja !

Vincent

Invité Mer 03 Jan 2018, 20:00

oxi81 a écrit:

walker33 a écrit:
Quand on a adopté le FAMAS, tout le monde disait que c'était le meilleur fusil du monde, aujourd'hui on dit que c'est de la merde.

Non. Les français disaient que c'étaient le meilleur fusil du monde. Nuance.

En fait non. Courant 1978 quand les seules armes en 5.56 sur le marche etaient le M16A1, le Galil, le Famas, la CAL et les protos HK, le Famas etait considere comme le meilleur du lot (pour des appeles).

Pour l'export, a partir du moment ou tu as un fusil qui a 25% de pieces de plus que ses concurrents, le prix fait reflechir.

Il me semble que meme les allemands avaient pense au Famas a un moment pour une production sous licence mais la MAS a dit niet

**droulz** Mer 03 Jan 2018, 20:05

de toute façon, quand il y 0 vente à l'export c'est qu'il y a un soucis... et les 0 vente a l'export ce n'est pas de l'affabulation, c'est un fait. Pourquoi, trop cher, trop compliqué... qui sait, c'est pas le cas du 416 Very Happy

pasc Mer 03 Jan 2018, 20:07

Vincent K a écrit:Le Famas valorise constitue l'aboutissement de la logique absurde que Pasc developpe sur ce topic.

Fusil d'assaut HK 416F - Page 13 3016321946

En plus , j'en ai jamais parlé ... Fusil d'assaut HK 416F - Page 13 335982

pasc Mer 03 Jan 2018, 20:09

pasc a écrit:

Vincent K a écrit:Le Famas valorisé constitue l'aboutissement de la logique absurde que Pasc developpe sur ce topic.

En plus , j'en ai jamais parlé ...

**parachute24** Mer 03 Jan 2018, 20:38

Et concernant le changement d'armes de poings(MAC 50 et PAMAS) quelqu’un a des infos ?

**droulz** Mer 03 Jan 2018, 20:46

nous on a le Glock17 pour le moment comme pas mal de monde (d’unités) après pour un contrat national, je ne sais pas

pasc Mer 03 Jan 2018, 20:49

Je crois que cette affaire de fusil ne se résume pas à une question de capacités de l'arme. L'arme individuelle a une forte valeur symbolique pour la population française. C'est un aspect qui semble avoir été omis par l'état-major.

**parachute24** Mer 03 Jan 2018, 20:56

droulz a écrit:nous on a le Glock17 pour le moment comme pas mal de monde (d’unités) après pour un contrat national, je ne sais pas

Salut droulz ,tu parle de qui"nous"?
De mon coté je demande surtout pour l'armée de terre en général (pas les unités spécialisées qui ont depuis longtemps autres choses!).

Invité Mer 03 Jan 2018, 21:03

pasc a écrit:Je crois que cette affaire de fusil ne se résume pas à une question de capacités de l'arme. L'arme individuelle a une forte valeur symbolique pour la population française. C'est un aspect qui semble avoir été omis par l'état-major.

Je pense qu'il est plus que temps que tu descendes de ton nuage et enleve tes lunettes de soleil tricolore. Je pense que ceux qui savent faire la difference (c'est a dire les anciens appeles ou les fans de Call of duty) sont atteres de voir encore les Famas uses jusqu'a la corde dans les mains des soldats Sentinelle.

Le HK416 c'est la classe

Fusil d'assaut HK 416F - Page 13 3361380237

Fusil d'assaut HK 416F - Page 13 3361380237

**oxi81** Mer 03 Jan 2018, 21:08

pasc a écrit:L'arme individuelle a une forte valeur symbolique pour la population française.

Oui, là je pense que Vincent a raison. Le français moyen lambda n'en a rien à foutre du modèle de fusil de son soldat.
De toutes façons, la plupart des français sont anti-armes et n'y connaissent strictement rien.

Invité Mer 03 Jan 2018, 21:49

oxi81 a écrit:@Alamas et @Vincent K : Merci de ne pas citer de nom propres sur le forum pour désigner un membre, ces personnes ne vous ont pas autorisé à le faire. J'ai édité vos proses.

Navré. Je suis le premier à avoir le soucis de la vie privée d'autrui. Et j'apprécie ton intervention.

Mais le nom cité (par erreur en plus) est très connu outre-atlantique (en tous cas chez les collectionneurs ou tireurs), publiquement sur le net, je n'y ai donc pas songé en ces termes.
Son site, par exemple :
http://www.sturmgewehr.com/forums/index.php?/gallery/album/3-buddy-hinton-collection/
Ou encore :
http://www.sturmgewehr.com/bhinton/

Encore une fois, mille excuses si j'ai pu donner un mauvais exemple.

pasc Mer 03 Jan 2018, 22:03

oxi81 a écrit:

Oui, là je pense que Vincent a raison. Le français moyen lambda n'en a rien à foutre du modèle de fusil de son soldat.
De toutes façons, la plupart des français sont anti-armes et n'y connaissent strictement rien.

Dans ces conditions, on se demande pourquoi , ils défilent avec, tous les 14 Juillet ....

On enlève les symboles du pays les uns après les autres, c'est peut-être celui de trop.

**Verchère** Mer 03 Jan 2018, 23:48

pasc a écrit:... On enlève les symboles du pays les uns après les autres, c'est peut-être celui de trop.

Mais non, on peut descendre encore beaucoup plus bas ; tu verras...
C'est pas un gouffre, mais une pente très raide : il faut plusieurs "pas en avant", pour atteindre le fond !

Et là, ils nous feront peut-être le coup de la "levée en masse" **. Ça a bien réussi en 92 mais pas trop en 70 ; la prochaine promet d'être bien pire...

Ceci dit, des séries annuelles si maigres que prévu pour le HK, y-a pas que l'aéronautique, mais aussi le matériel ferroviaire.
Ça ne permet pas de tirer les prix au plus bas, comme en production automobile. HK doit s'en sortir en fournissant plusieurs clients, mais une production strictement nationale ne serait pas compétitive ; sauf à considérer le surcoût comme une prime d'assurance.

** S'ils étaient prévoyants, ils imposeraient à chaque tireur licencié ou chasseur de posséder une arme semi-auto en .223, acquise à ses frais. Mais gouverner, c'est pas prévoir qu'on peut se planter...

**droulz** Jeu 04 Jan 2018, 00:14

parachute24 a écrit:

droulz a écrit:nous on a le Glock17 pour le moment comme pas mal de monde (d’unités) après pour un contrat national, je ne sais pas

Salut droulz ,tu parle de qui"nous"?
De mon coté je demande surtout pour l'armée de terre en général (pas les unités spécialisées qui ont depuis longtemps autres choses!).

je parle de mon unité et de plusieurs autres du Commandement du Renseignement, après pour le reste de l'AT, effectivement j'ai entendu parler d'une étude en cours pour le remplacement des MAC50 et MASG1 mais je ne sais plus quel pétard est en lice
cdt

**droulz** Jeu 04 Jan 2018, 00:15

mais ça ne sera pas français Very Happy

**parachute24** Jeu 04 Jan 2018, 06:05

Ok merci , en tous cas c'est sûr que ce ne sera pas français non plus ...
De mon point de vue quelque soit le fabricant ça ne pourra qu'être beaucoup mieux que le Mac 50 et devrait faire moins polémique que le HK.

**viper65** Jeu 04 Jan 2018, 08:57

Vincent K a écrit:
Je n'ai jamais compris le benefice de la culasse retardee par rapport a une bonne vielle culasse rotative associee a un piston a impulsion.

On est un paquet a ce poser la question surtout quand on regarde les choix espagnols de la CETME et ensuite de chez HK avec le G3 et G33 la fermeture par galet de la MG42 adaptée a un fusil d'assaut, ce furent les espagnol qui y pensèrent les premiers et seulement après HK l'adopta sur une chambre cannelée.

Nous somme arrivé ensuite avons piqué la chambre cannelée du G3 mais par contre on a zappé le verrouillage a galets Sad

Nous imposant des munitions a étuis acier pour parer aux incidents lié à des tirs culasse incomplètement verrouillée Sad

Les munitions étrangères qui posent problème dans le FAMAS marchent a merveille dans les M4 américains, les SA 80 anglais, les galils israeliens , les R4 sud africains, les FNC et SCAR belges, les G33 G36 allemands je peux continuer la liste avec toutes les armes dans le monde qui tirent du 5,56x45 Otan.

Marrant elles ne poseront plus de problème avec le 416 quel hasard Fusil d'assaut HK 416F - Page 13 647148

Le problème c'était la munition ou l'arme Question

pasc Jeu 04 Jan 2018, 09:32

viper65 a écrit:

Le problème c'était la munition ou l'arme

Le problème, c'est que le problème n'a été vu qu'après. Ils ont arrêté la production française, importé les fameuses munitions et ce n'est que lorsque les utilisateurs ont constaté que les empreintes sur cible étaient à plat, que le système administratif s'est enfin réveillé.
Donc, que conclure d'autre, sinon à l'absence complète de suivi technique en ce qui concerne les armes légères.

Des matériels sans problème,dans le domaine civil ou militaire , moi je n'en connais pas. La différence se fait surtout sur l'organisation technique que l'on met autour. Les insuffisances d'organisation autour du FAMAS ne vont pas s'arrêter par enchantement parce que l'on prend un fusil allemand HK ....
enfin si peut-être Wink

, si les troupes chantent heidi, heido, heili, heilo en descendant les Champs-Elysées ...

**viper65** Jeu 04 Jan 2018, 09:38

pasc a écrit:
ce n'est que lorsque les utilisateurs ont constaté que les empreintes sur cible étaient à plat, que le système administratif s'est enfin réveillé.

Ce que tu évoques est un problème de balle trop lourde pour le pas de rayure mais ca c'est la face visible de l'iceberg pale

**Caym** Jeu 04 Jan 2018, 11:34

Concernant l'arme de poing si la Police et la Gendarmerie sont sur le SP2022, n'est il pas logique que l'armée de Terre fasse de même?

Sinon concernant l'export du Famas si on en juge par Wikipedia, il s'est mieux vendu que le SA80 Anglais...
Fusil d'assaut HK 416F - Page 13 2018-011

Fusil d'assaut HK 416F - Page 13 2018-011

Invité Jeu 04 Jan 2018, 11:35

viper65 a écrit:

Nous imposant des munitions a étuis acier pour parer aux incidents lié à des tirs culasse incomplètement verrouillée

Ben oui, c'est pas comme si on avait tiré des millions de M193 et F5 (étuis laiton) sans problèmes de fonctionnement
Bon je n'ai pas dis que les F5 touchaient la cible Wink

mais ce n'est pas un problème d'étuis

Pi il y a quand même des choses plus grave Suspect

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/des-milliers-d-avocats-sont-carbonises-dans-un-accident-de-la-route-au-texas-1018405.html