Fusil d'assaut HK 416F

Vincent K a écrit:Le truc que je ne saisis pas bien sur ce topic, outre le fait qu'il donne a deux trolls un espace de jeu, c'est que des militaires d'active y participent et qu'on semble royalement ignorer leur avis.

Tu as tout a fait raison

Et puis ceux dont le boulot est de travailler main dans la main avec des boites qui avant de s’appeler Surefire s'appelaient Laser Products le font pour sodomiser les diptères



et c'est vrai qu'en 30 ans rien n'a évolué



A part la compacité peut être

C'est vrai que les maglite en D Cell ou les streamlite rechargeables vu leur poids c'était en plus un dispositif anti relèvement sur les MP5

Primo, je suis peut-être un troll selon l'avis de certains mais je crois être en droit de poser des questions et d'émettre des avis sur des sujets qui concernent notre sécurité à  tous.
Secundo, je ne nie pas l'utilité des lampes tactiques mais de tous les débats auxquels j'ai pu assister,  Je retiens l'impression que nos militaires ont un peu trop pris l'habitude des petites interventions de type colonial. Je crains que le jour où on se retrouvera face à un ennemi bien équipé, bien entraîné et bien commandé, nous ayons des mauvaises surprises. 
Maintenant, je rappelle à ceux qui ne supportent pas la critique, que si les militaires étaient infaillibles, nous n'aurions connu ni 1870 ni 1940.

Et comme a dit Clemenceau : "la guerre, c'est une chose trop grave pour la confier à des militaires". 

walker33 a écrit:Je crains que le jour où on se retrouvera face à un ennemi bien équipé, bien entraîné et bien commandé, nous ayons des mauvaises surprises. 

Ma remarque est celle d'un monsieur qui se bat depuis plus de 30 ans pour l'évolution du matériel de nos hommes ok

Le matos fait moins sur le champ de bataille que la rusticité du combattant.

Les talibans prennent des Navy Seal's équipés comme des porte avions sur la tronche et pourtant ils leurs provoquent des pertes sérieuses

Cela ne veut pas dire que je sois partisan de la b... et le couteau en toute occasion, mais le matos doit aider pas remplacer la rusticité

walker33 a écrit: Je retiens l'impression que nos militaires ont un peu trop pris l'habitude des petites interventions de type colonial.

Point de vue que je partage, avec un bémol cependant , c'est tout le système politique qui les a poussés dans cette direction.
L'affaire des fusils HK416,fournis au compte-goutte, est  révélatrice d'une armée mise  à la dimension de petites opérations extérieures, mais qui a totalement perdu de vue sa mission de défense nationale.

walker33 a écrit:mais je crois être en droit de poser des questions et d'émettre des avis sur des sujets qui concernent notre sécurité à  tous.

Pose toi avant la question de savoir si la lampe montée sur l'arme quand j'en ai besoin et pas tout le temps, n'a que deux positions allumée ou éteinte ?

Selon ton propos tu laisses a penser que le choix n'est que binaire

Pourtant les lampes actuelles sont dotées de switch déportés qui leur permettent de ne s'allumer que lors de la visée et pas pendant les déplacements, certaines sont stroboscopiques, d'autres adaptent un filtre IR qui rend la lumière invisible a l'oeil humain certains de ces switchs commandent la lampe et le laser ....

Donc avant de dire que c'est un sapin de noel dangereux il faut peut être faire confiance a ceux qui comme moi (et mieux encore que moi) mettent au point ces produits avec les utilisateurs et les modifie avec leur retour d'expérience.

pasc a écrit:
mais qui a totalement perdu de vue sa mission de défense nationale.

ta conception de la défense nationale ressemble fort a ce genre de combat



la défense du territoire sera plus de ce type

Comme tu l'as fait remarquer, la rusticité d'u combattant est plus importante que le matériel. Les Talibans sont des adversaires sérieux malgré un matériel plus désuet que le nôtre  (si c'est possible

viper65 a écrit:

walker33 a écrit:mais je crois être en droit de poser des questions et d'émettre des avis sur des sujets qui concernent notre sécurité à  tous.

Pose toi avant la question de savoir si la lampe montée sur l'arme quand j'en ai besoin et pas tout le temps, n'a que deux positions allumée ou éteinte ?

Selon ton propos tu laisses a penser que le choix n'est que binaire

Pourtant les lampes actuelles sont dotées de switch déportés qui leur permettent de ne s'allumer que lors de la visée et pas pendant les déplacements, certaines sont stroboscopiques, d'autres adaptent un filtre IR qui rend la lumière invisible a l'oeil humain certains de ces switchs commandent la lampe et le laser ....

Donc avant de dire que c'est un sapin de noel dangereux il faut peut être faire confiance a ceux qui comme moi (et mieux encore que moi)  mettent au point ces produits avec les utilisateurs et les modifie avec leur retour d'expérience.

Ca reviendrait aussi a faire confiance a ceux qui ont choisi le HK416, ce qui semble impossible a certains sur ce topic.

Il faut aussi relativiser un peu, puisqu'on ramene 1940 sur le tapis : un Berthier en 8mm lebel fait aussi bien son boulot qu'un Kar98 en 7,92. En equipement individuel, les francais et les allemands etaient a armes egales.

Cote equipement, ce qui a fait la difference en 1940, ce sont les avions et les radios, deux choses qu'on a desesperement commande a la derniere minute (1938) aux USA parce qu'avant cette date, il fallait que ca soit francais ou rien (Ca vous rappelle qqch ?) Il etait bien sur trop tard (entre la livraison, la formation et le deployement de ces equipements, il faut compter 2 ans)

Pense-tu que contre un adversaire moderne comme des Spetnatz par exemple, l'utilisation des lampes tactiques pourrait être la même contre un ennemi doté d'un matériel similaire et dont il connaît les possibilités?

Dans ce post s'affrontent deux mondes

celui d'une vision romantique de la défense de la patrie et de son industrie

celui d'une vision pragmatique du mieux sur le terrain pour le moins cher possible pour que tout le monde l'ai et pas que 3 unités des forces spéciales.

Pour le mec sur le terrain et pour sa famille restée a l'abri qui veut le voir rentrer en vie, il lui faut ce qui est le mieux et qui va lui sauver la peau. Après d’où ca vient et ce qu'en pensent tel ou tel politique il en a un peu rien a foutre

Maintenant au coin du bar ou derrière le clavier on a tout le temps de refaire le monde et envisager des utopies

Pas eux

walker33 a écrit:Pense-tu que contre un adversaire moderne comme des Spetnatz par exemple, l'utilisation des lampes tactiques pourrait être la même contre un ennemi doté d'un matériel similaire et dont il connaît les possibilités?

les spet sont équipés comme nous a la différence que quand ils voient un truc qui leur fait gagner en efficacité Poutine l'achète de suite.

Un de mes amis aux US qui est un ancien Seal et qui s'appelle Larry Vickers est partie les voir sur place et il a pas rigolé du tout car eux en plus du matos ils ont une rusticité que les seal's nouvelle génération ont plus du tout



tu veux leur matos regarde !!!

viper65 a écrit:....

...

Nul!
Y'en a pas un qu'a la baïonnette au canon!

Le sujet est d'ailleurs superbement ignoré ici, en 15 pages!

L'arme absolue, la force du fantassin, c'est
la charge à la Baïonnette!*



*fabriquée par Steyr & à Solingen, hein!

:riding: mea culpa mea maxima culpa :riding:

walker33 a écrit:un adversaire moderne comme des Spetnatz

Quand je vois ce qu'ils font avec leurs PKM sur cette vidéo, la mitrailleuse est plus du tout qu'une arme d'appui feu d'un groupe de combat



Et que ca rassemble fortement a ce que les seals faisaient avec la Stoner et que nous ne ferons jamais ni avec une minimi ni avec une mag car elles n'ont pas été adoptées pour ça

On est pas couche, la bayonette est italienne...

Avec l'industrie coutelliere que le monde entier nous envie, c'est de la trahison !

Vincent K a écrit:On est pas couche, la bayonette est italienne...

viper65 a écrit:
Pour le mec sur le terrain et pour sa famille restée a l'abri qui veut le voir rentrer en vie, il lui faut ce qui est le mieux et qui va lui sauver la peau. Après d’où ca vient et ce qu'en pensent tel ou tel politique il en a un peu rien a foutre

Complètement d'accord, c'est ce que j'ai écris page 3^^
Sympa la vidéo avec la PKM, perso j'avais vu celle-ci: https://www.youtube.com/watch?v=BgrWNbHPh2s
Enfin ça dévie un peu du sujet, j'aimerai tellement voir le même type de vidéo avec le GIGN...

viper65 a écrit:

walker33 a écrit:mais je crois être en droit de poser des questions et d'émettre des avis sur des sujets qui concernent notre sécurité à  tous.

Pose toi avant la question de savoir si la lampe montée sur l'arme quand j'en ai besoin et pas tout le temps, n'a que deux positions allumée ou éteinte ?

Selon ton propos tu laisses a penser que le choix n'est que binaire

Pourtant les lampes actuelles sont dotées de switch déportés qui leur permettent de ne s'allumer que lors de la visée et pas pendant les déplacements, certaines sont stroboscopiques, d'autres adaptent un filtre IR qui rend la lumière invisible a l'oeil humain certains de ces switchs commandent la lampe et le laser ....

Donc avant de dire que c'est un sapin de noel dangereux il faut peut être faire confiance a ceux qui comme moi (et mieux encore que moi)  mettent au point ces produits avec les utilisateurs et les modifie avec leur retour d'expérience.

Messieurs,

Je vous en prie. Le débat est intéressant, alors continuons. Mais, dans le respect réciproque.
A priori, nul ne peut ériger plus qu'un autre que sa façon de voir est plus vraie que celle d'un autre.

Je vous rappelle la définition de l'expert:

L'expert est une personne qui vous dira demain pourquoi ce qui s'est passé aujoud'hui ne s'est pas produit comme il vous l'avait dit hier.

viper65 a écrit:

tu veux leur matos regarde !!!

Une idée, ou ils ont tendance à prendre un peu de poids les rambos ? 

mister_white a écrit:pour vous, 4 rails pica ne servent à rien ... pour le militaire, il permet un paquet de chose... comme la mise en place rapide d'accessoires réglo ou perso.

Faire une séance en tir de nuit avec une lampe fixée sur l'arme via un rail pica, c'est certainement plus simple que d'avoir le fut de l'arme reposant sur la main faible qui elle même tient la lampe.

walker33 a écrit:
Je suis peut-être rabat joie mais pour moi tirer de nuit avec une lampe allumée sur le fusil revient à dire à l'ennemi "coucou" "tire moi dessus, je suis éclairé comme un sapin de Noël! !!"

Vincent K a écrit:Le truc que je ne saisis pas bien sur ce topic, outre le fait qu'il donne a deux trolls un espace de jeu, c'est que des militaires d'active y participent et qu'on semble royalement ignorer leur avis.

Baccardi a écrit:
Messieurs,

Je vous en prie. Le débat est intéressant, alors continuons. Mais, dans le respect réciproque.
A priori, nul ne peut ériger plus qu'un autre que sa façon de voir est plus vraie que celle d'un autre.

Pardon Baccardi mais étant cité dans ton post tu me pardonneras de ne pas voir ou je manque de respect a Walker33 ?

Je reprend le fil des commentaires pour te faire remarquer que nous échangeons tous poliment et sans nom d'oiseaux

Que si il a parfaitement le droit de ce poser la question du bien fondé de tel ou tel équipement, même si ce faisant il insulte bien involontairement ceux qui ont mis au point cet équipement et ceux qui l'utilisent.

Maintenant je ne pense pas l'insulter en lui demandant de voir le pourquoi du comment de cet accessoire surtout en temps que premier importateur de la marque Laser Products dans les années 80 devenu depuis Surefire au milieu des années 90.

Désolé mais voir adopter ce genre de concepts m'a couté plus d'argent que cela ne m'en a rapporté, permet moi d'avoir le fierté de penser que c'était déjà a l'époque une idée qui méritait d'être défendu

Pour la notion des experts permet moi un exemple concret

photo publiée le 6 décembre 2017 sur la page Facebook de PGM Précision



l'expert l'avait dans le catalogue N°6 de son entreprise en 1996



soit 21 ans avant et pas le jour d'après  

pasc a écrit:
Une idée, ou ils ont tendance à prendre un peu de poids les rambos ? 

Ayant moi même pris 25 kilos sur les 15 dernières années j'évite le sujet

Je n'ai insulté personne. Quant au bien fondé de la lampe tactique, je n'en doute pas contre des adversaires dont l'entrainement et l'équipement sont inférieurs à celui de nos soldats mais je me pose des questions quant à leur utilisation contre d'éventuels ennemis autrement plus dangereux tels que les Spetnatz précités. Et cet avis ne se limite pas aux accessoires des fusils mais à l'ensemble de nos tactiques et procédures.

Vincent K a écrit:On est pas couché, la baïonnette est italienne...

Avec l'industrie coutelière que le monde entier nous envie, c'est de la trahison !

Bien vu !

C'est une Eickhorni, à Solingenno (Val del Rhino)



Mort à l'étranger !