Re: Recharger la 8 mm Mle 1892

**Verchère** Jeu 15 Fév 2018, 05:16

Je serais plus que surpris qu'on trouve des FMJ modernes ayant le bon diamètre et la même forme (légèrement conique).
J'ai pas trop entendu parler de problèmes d'emplombage avec des balles coulées, même sans rainures et simplement moletées pour le graissage à l'Alox, et d'une forme très cylindrique ; mais elles étaient au bon calibre.

Si on tient absolument aux FMJ, y-a peut-être moyen avec des .308 en 110 gn, pour USM1 : il suffit de les "bumper" dans une matrice de forme adéquate...

Phil Longshot Jeu 15 Fév 2018, 18:09

Bonjour,
Je viens de relire tout cela.

Zblot, veux-tu te défaire de quelques projectiles blindésn Fiocchi?

Bigache, sais-tu où je peux en trouver?
Merci de vos réponse.

Moldy Mer 19 Déc 2018, 21:21

Bonjour à tous !

Je viens vous faire part de mon expérience de rechargement pour le 8mm92.

J’utilise les balles H&C en plomb cuivré de +/- 7 grammes que je charge avec 0.32 grammes de A0 + kapok pour garder la poudre bien contre l’amorce afin d’eviter Les imbrûlés.

Avec des chargements inférieurs sa tire bien en dessous du point visé...

**tintin** Mer 19 Déc 2018, 22:04

salut ;mon avis pour tes balles tu aurais interet de les acheter chez un
armurier plutôt que chez hc elles te couterais moins cher

Moldy Mer 19 Déc 2018, 22:25

Il y a effectivement BEAUCOUP moins chère que H&C, armurerie Gilles les sort à environ 50€ les 500.

Par contre jamais testé les ogives plomb, trop peur d’emplomber le canon et de réduire la précision à néant...

**Verchère** Jeu 20 Déc 2018, 04:38

0.32 g de A0 c'est pas une si faible charge, alors le kapok n'est peut-être pas nécessaire ; il est de toutes façons moins nécessaire en A0 qu'en A1, où il est presque indispensable.

En balle plomb, l'emplombage pourrait surtout dépendre d'une bonne adéquation du diamètre ; et peut-être baisser un peu la charge (mais en fait, avec des balles de 7 g je connais pas).

**tintin** Jeu 20 Déc 2018, 10:54

salut ;si apres chaque tir tu passe un bon coup d'écouvillion tu ne risque
pas l'emplombage ! Recharger la 8 mm Mle 1892 - Page 2 72113

**lu1900** Jeu 20 Déc 2018, 17:16

Zblot a écrit:Merci à vous deux pour ces premiers retours.
En revanche je m'interroge sur l'écart de chargement en A1.
0,25 gramme pour Walker33 qui donne satisfaction et 0,32 dans la table en suivant le lien fourni par voxan.
Ça fait quand même un sacré écart. D'autant que le resultat n'a pas l'air probant.
Vais faire la bonne vieille méthode de l'escalier en partant de la charge transmise par Walker33.
Je ferai part de mes résultats.

Il y aurai pas confusion entre A1 et A0 ??

**Verchère** Ven 21 Déc 2018, 04:03

Pour ma part, avec une balle de 8 grammes je resterais autour de 0.25 g :
un peu en dessous en A1, un peu au dessus en A0...
Avec obligatoirement kapok pour la A1, pas forcément pour la A0.

Moldy Ven 21 Déc 2018, 16:51

Effectivement le kapok n’est pas indispensable avec la A0 mais ça permet ( pour ma part ) d’augmenter la pression et d’etre Ainsi presque en point visé point touché car avec mon arme en mettant seulement les 0.32g de A0 sa touche encore plus bas...

**tintin** Ven 21 Déc 2018, 17:15

salut ;perso je recharge mes 111 grains avec une dose
de 0.15 en BA 10 ou avec O.22 de A1
et les deux passe tres bien

**Joukov** Ven 21 Déc 2018, 18:04

Sinon en balles H&N , il y a çà :

https://www.shooting-supplies.eu/fr/produits/c242/p2524/projectiles-et-douilles/projectiles-armes-courtes/hn-sport-pistolet/8mm-cal-hn-special/hn-sport-8mm-lebel-tc-110grs-325-high-speed.html

Deutch qualitat …... Very Happy

Moldy Ven 21 Déc 2018, 22:39

JOUKOV ou trouve tu ces balles ? Et quelle poudre et dose utilisés-tu ?

**Joukov** Sam 22 Déc 2018, 11:48

https://www.shooting-supplies.eu/

Luxembourg .

Et moi c'est 0,25 g de A1 …..

Moldy Dim 23 Déc 2018, 20:15

Dommage elles sont en rupture de stock pour l’instant :/

**Lebel 30** Dim 23 Déc 2018, 21:11

Bizarre , j'ai exactement les mêmes et elles ne font pas 325 mais bien 327c'est a dire 8.30mm ! Shocked

**Lebel 30** Dim 23 Déc 2018, 21:16

Bizarre , j'ai exactement les mêmes et elles ne font pas 325 mais bien 327c'est a dire 8.30mm ! Shocked

Oups !! doublon !

**chti02** Mar 01 Jan 2019, 15:13

Salut,
Moi j'ai un souci avec mes etuis de 32-20, j'ai un jeu d'outils rcbs, une fois recalibré, les balles "tombent" dans l'etuis sans effort...
Pas top pour le tir, avec pour resultat beaucoup d'imbrulé.
Une idée pour y remedier?

**Lebel 30** Mar 01 Jan 2019, 15:35

Dans un premier temps as-tu mesuré le Ø de tes ogives , si elles font 8.20mm c'est normale , procure toi des 8.30 mm ou des (327) . salut

**chti02** Mer 02 Jan 2019, 10:16

Pas mesuré les balles mais ce sont des balleurope 327. salut

Ixe Treize Mar 04 Mai 2021, 04:49

Salut,
Je ressuscite cette publication parce que j’ai une question pour vous :
Lorsque vous parlez de poudre "A1", est-ce que vous parlez de la poudre Nobel Sport Vectan A-1, comme celle-ci?
https://www.westernmetal.ca/shooting/nobel-sport-vectan-1-gun-powder-11-lb-gp-nba11-11lb

**Verchère** Mar 04 Mai 2021, 05:48

Ixe Treize a écrit:Salut,
Je ressuscite cette publication parce que j’ai une question pour vous :
Lorsque vous parlez de poudre "A1", est-ce que vous parlez de la poudre Nobel Sport Vectan A-1, comme celle-ci?
https://www.westernmetal.ca/shooting/nobel-sport-vectan-1-gun-powder-11-lb-gp-nba11-11lb

Oui, je ne pense pas que le doute soit permis.
Des petits carrés verts qui, quand ils n'ont pas bien brûlé, virent au jaune et parsèment la table devant le tireur...

Ixe Treize Mar 04 Mai 2021, 06:02

Verchère a écrit:
Ixe Treize a écrit:Salut,
Je ressuscite cette publication parce que j’ai une question pour vous :
Lorsque vous parlez de poudre "A1", est-ce que vous parlez de la poudre Nobel Sport Vectan A-1, comme celle-ci?
https://www.westernmetal.ca/shooting/nobel-sport-vectan-1-gun-powder-11-lb-gp-nba11-11lb
Oui, je ne pense pas que le doute soit permis.
Des petits carrés verts qui, quand ils n'ont pas bien brûlé, virent au jaune et parsèment la table devant le tireur...

Excellent!
Alors j’aurais pu trouver au Canada la poudre française qu’il me faut.
Pourquoi ces petits carrés verts peuvent-ils ne pas avoir bien brûlés?
Aussi, qu’est-ce qui rend cette poudre utilisable pour recharger les munitions de ces vieux révolvers?

**Verchère** Mar 04 Mai 2021, 22:21

Ixe Treize a écrit:... qu’est-ce qui rend cette poudre utilisable pour recharger les munitions de ces vieux révolvers?

Simplement une vivacité adéquate, et chaque fabricant propose sans doute une ou plusieurs poudres utilisables à la place de la PN.

Mais la vivacité n'est pas le seul facteur important : les PSF étant 2 à 3 fois plus puissantes que la PN il faut réduire la charge en conséquence, et la charge est donc très loin de remplir la douille. On constate alors des difficultés d'inflammation avec certaines poudres, en particulier la A1. Un bourrage "compact" réduit le volume de la chambre et fait nettement augmenter la pression, ce n'est donc pas une option. Un disque de carton coinçant la poudre contre l'amorce serait satisfaisant selon certains, irrégulier et dangereux selon d'autres...
Un "nuage vaporeux" de kapok est une solution efficace, que beaucoup utilisent avec satisfaction : il s'agit d'assurer que la poudre soit massée au plus près de l'amorce, sans pour autant réduire le volume d'expansion initiale des gaz. Le kapok peut toutefois se tasser au cul de la balle pour former une mince bourre dont l'effet n'est pas toujours positif ; ou encrasser un réducteur de son, et même (sur une arme semi-auto) être renvoyé et plaqué sur la cuvette de tir lorsque le RDS se dégaze.

Historiquement, la poudre SNPE Tbis fut sans doute la première PSF à être largement utilisée dans des cartouches de pistolet conçus pour la PN, à la charge des 2/5 de la PN (ce qui donnait des cartouches plutôt "musclées"). Les dernières 8-92 réglementaires furent ainsi chargées, et la Tbis donnait toute satisfaction à ses utilisateurs (dont je fus).

Quand la Tbis fut supprimée du catalogue SNPE, apparurent les poudres A (AS, A1 et A0).
La AS (la plus vive des trois) serait paraît-il la plus proche de l'ancienne Tbis, mais peu de rechargeurs l'utilisent (et je n'ai pas eu l'occasion de l'essayer)...
La plupart préfèrent la A1, qui souffre pourtant de sérieux problèmes d'inflammation quand elle est chargée à densité réduite.
La A0 est la plus lente et s'enflamme parfaitement, elle est assez utilisée dans les armes longues pour PN (quoiqu'à mon avis trop vive pour permettre de reproduire les vitesses originelles), et son excellente inflammation compense en partie une vivacité trop faible, ce qui permet de l'utiliser dans certaines armes de poing (en 8-92 notamment).
A noter que certains préfèrent la Ba10, qui est au contraire trop vive (mais s'enflamme parfaitement) ; là aussi, il ne faut sans doute pas essayer de reproduire les V0 que permettait la PN.

Pour conclure, franchement je ne pense pas qu'à l'étranger il soit indispensable d'importer des poudres A de la SNPE ; on devrait souvent trouver un équivalent dans les poudres locales...

NB : le problème de la PSF, c'est qu'il est facile d'en mettre trop.
Et si on en met "un peu plus", ou qu'il fait un peu plus chaud, la pression augmente beaucoup. Alors que la PN était beaucoup moins sensible à ces conditions d'ambiance (et qu'il était prévu d'en remplir complètement la douille, donc aucun risque d'en mettre trop).

Ixe Treize Jeu 06 Mai 2021, 20:22

Merci de partager votre savoir Verchère, c’est très généreux de votre part.

Je suis nouveau dans le domaine du rechargement, alors je peux facilement me tromper dans ce que j’affirme, mais bon, pour avoir déjà chercher de la PN pour pouvoir charger des cartouches pour un vieux fusil fait à l’époque de la PN, je sais qu’elle est difficile à se procurer. Il y a la Goex qui est de la véritable PN (offerte en différentes grosseurs), sinon il y a la Pyrodex qui est un substitut de la PN (elle en est dérivée). En Amérique du Nord, mettre de la poudre vive (PSF) dans une arme faite pour la PN est pratiquement impensable. Donc non il n’y a pas de fabricant qui propose de la poudre vive utilisable à la place de la PN.

La seule référence existante pour la 8mm92 est avec la poudre Bullseye (dans "Cartridges of the World", 15th Edition), mais elle est prévue pour être utilisé avec un boulet de plomb. Là voici :
https://www.thefirearmsforum.com/attachments/cartridges-of-the-world-8-mm-lebel-revolver-png.81982/

Lorsque j’aurai reçu tout le matériel de rechargement dont j’ai besoin, je ferai des tests rechargement en me basant sur ce que dit John C. Frost dans son livre en utilisant des balles FMJ Fiocchi de 111 grains (pris des cartouches Fiocchi que j’ai et que j’aurai au préalable démontés) et 0,21 grammes de poudre A1, moins 5%, soit 0,20 grammes, et cela comme charge minimale, et ensuite pour les autres charges (dont la charge maximale), je ferai comme Zblot l’a fait (et expliqué) dans cette publication avec ses balles Fiocchi blindées en 111 grains : augmentation progressive de 1/10 de gramme jusqu’à 0,27 gramme. Donc ça, ça va.

Où ça va moins c’est lorsque j’aurai rechargé toutes mes cartouches Fiocchi avec leur balles d’origine. Il y a une compagnie étatsunienne qui offre des balles blindée de .330 de pouce exprès pour le modèle 1892 mais elles sont de 100 grains au lieu de 111 grains. J’avais pensé faire une publication à ce sujet, mais peut-être pourriez-vous me donner votre avis?

Enfin, pour l’instant mon objectif est d’éliminer tout risque de balle coincée dans le canon et d’obtenir des groupements au moins corrects. Je n’ai tiré que 18 balles de Fiocchi dans mon nouveau révolver, dont une coincée dans le canon (de là ma décision de passer au rechargement), et c’était déjà prometteur!