45-70 Springfield trapdoor 1873

Mousquetaire a écrit:Un accessoire utile, voire indispensable, ce que les américains appellent un "blow tube" qui permet de ramollir les résidus après chaque tir.
Un étui dont on agrandit le puit d'amorce et où on fait passer un tuyau. Car dans cette discipline ADF (Berdan) le nettoyage n'est pas permis.
Pour ma part je remplis complètement l'étui avec de la suisse 4 à travers un "drop tube" de 80 cm, un carton et une balle de 500gr. La petite balle Lee à balle creuse (première balle du Springfield 1873) va bien aussi, mais sans carton, comme toute minié.
Excuses-moi pour les termes anglais, je ne sais comment les traduire.

Merci... C'est vrai que le blow tube est à tester aussi.... 

Nouveaux tests cet apm avec de la A0 à 50 m...
Je ne suis pas franchement satisfait... 
Charges à 12.7 grs, 13 grs et 13.3 grs qui donnent des groupements identiques qui tiennent le 9...

C'est peut être moi qui tire comme un pied aussi....

Selon vous, je peux descendre la charge de A0 jusqu'à quel seuil ? (en surveillant les signes de surpression bien sûr, en particulier au niveau de l'amorce)... 

0.8 g (soit 12.3 grs) ça vous semble peu ou certains ont déjà testé voir même en dessous ? (balles de 300 grs)

Il me semble qu'avec la A0 il n'y a pas de limite basse, mais à très faible charge du kapok devient peut-être nécessaire ; peut-être déjà là, d'ailleurs.
La limite serait alors la charge où la balle s'arrête dans le canon... Ce qui est peut-être à éviter sur un Trapdoor, où la baguette ne peut passer que par la bouche !

D'autant que ça peut dégénérer en "baguette coincée dans le c...", incident dont on a déjà longuement parlé sur le forum...

manath34 a écrit:

L'arme semble en bon état, elle tire correctement mais un peu haut et légèrement à droite...
Il y a 2 "X" sur les bois (signification ?)... Les grenadières sont marquées d'un "U" (up) pour le sens de montage. La grenadière avant  possède 2 anneaux. La hausse semble posséder des repères pour le réglage en dérive, mais elle ne semble pourtant pas dérivable, sauf si j'ai loupé un truc... Le guidon est fixe, très fin, et n'est pas idéal pour la prise de visée même s'il fait le boulot. Le marquage date l'arme de 1886. Il y a également un marquage "UB" ou "US" sur la plaque de couche... Sur le système trapdoor est marqué "US MODEL 1873". La baguette est présente. Le numéro de l'arme est présent à un seul endroit (sur le toner)...

Question concernant la hausse : ne devrait elle pas être de type Buffington vu l'année 1886 ?

Pour répondre sommairement à tes interrogations, ton Trapdoor semble posséder une hausse modèle 1879 buckhorn, 3ème variation qui doit normalement se trouver sur une arme entre le N° 117.000 et 140.000 (source Joe Poyer, "The 45-70 Springfield")

La hausse Buffington, développée en 1884, n'a officiellement été adopté et montée en série que durant l'année 1886. 
Un modèle daté de 1886 comme le tien peut donc avoir reçu une hausse M1879.

Par contre, au vu de ta photo d'ensemble de ton fusil, il semble avoir une crosse précoce (à busc court). Ces crosses fragiles au niveau de la poignée pistolet ont été remplacées par des crosses à busc long à partir de 1876, entre les N° 65.000 et 70.000
La crosse ne serait donc pas d'origine sur ce fusil.

Voilà en image, ce que je voulais dire pour les crosses.


En haut: la crosse à busc court jusqu'en 1876.
En bas : la crosse à busc long, à partir de 1876.
Ce changement est commun aux rifles et aux carbines.

OK François.....
Vu l'histoire mouvementée de ces armes, je ne trouve pas surprenant quelques "bizarreries"... 

Tirs à 100 m avec de la A0 (désolé pour les puristes) et des balles de 400 grs.

Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale.


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Le premier tir dans le 4 à 2h m'a servi à ajuster la prise de visée...
Le 5 à 1h est probablement une erreur de visée... faut avouer que la prise de visée avec ce guidon extra fin est compliquée pour moi.

Joli !

Du coup, je ne vais plus oser ressortir le mien  

Bravo, super carton !

bonne continuation

Je possède un Trapdoor 1873 fabriqué en 1875 mais, reconditionné en 1890. C'est sans doute à cette époque qu'on lui a ajouté une hausse Buffington.
J'utilise très peu ce vénérable ancêtre mais, j'avoue avoir surtout beaucoup de mal avec cette hausse très spéciale.
Pour tirer à 50 m, on ne sait pas trop quel cran utiliser.
Quelqu'un a-t-il davantage d'expérience ?

Lone Rider a écrit:Je possède un Trapdoor 1873 fabriqué en 1875 mais, reconditionné en 1890. 

Comment sais tu qu'il a été reconditionné en 1890?

Grâce à un cartouche estampillé sur le côté gauche du bois avec les initiales SWP (Samuel W. Porter, armurier en chef de l'arsenal de Springfield) et surtout l'année 1890.
Par contre, c'est bien un modèle 1873 (c'est marqué) et son numéro de série 55.5xx renvoie à 1875.
On peut supposer que les armes fatiguées étaient rentrées à l'arsenal et remises à neuf.
Le mien, c'est surtout son bois qui fait directement penser à un reconditionnement, en plus de la date.

Le cartouche de crosse n'indique pas un reconditionnement, mais la date de réception d'une arme entière par un inspecteur de l'US Ordnance, ici S.W. Porter.
Elle était donc à l'origine montée sur un Trapdoor M1884 de 1890.

Fusil de 1875, crosse de 1884, hausse Buffington.
Ça peut être un reconditionnement, mais les armes US reconditionnées ne portent aucun marquage qui pourraient l'indiquer.
Ça peut également être un remontage genre Bannermann ou autre de l'époque, qui ont vendu des dizaines de milliers de Trapdoors reconstruits.
Impossible de savoir avec les trapdoors...   
C'est ce qui fait considérablement monter la valeur d'un modèle "matching", surtout aux USA.

Merci pour les infos !
Je pensais que le cartouche de 1890 était la preuve d'un reconditionnement ou au moins, d'une remise en état à l'arsenal.
On peut évidemment comprendre la valeur d'une arme "pur jus" mais, ces remises en état anciennes font aussi partie du vécu d'une arme.
Et tant mieux pour bien des collectionneurs si leur valeur est plus basse.

Lone Rider a écrit:Je possède un Trapdoor 1873 fabriqué en 1875 mais, reconditionné en 1890. C'est sans doute à cette époque qu'on lui a ajouté une hausse Buffington.
J'utilise très peu ce vénérable ancêtre mais, j'avoue avoir surtout beaucoup de mal avec cette hausse très spéciale.
Pour tirer à 50 m, on ne sait pas trop quel cran utiliser.
Quelqu'un a-t-il davantage d'expérience ?

 
 Lone
J'ai fait un petit topo sur cette hausse. Le titre est "Hausse Buffington 1884 et Trapdoor", le 7 juin 2015.Tu peux le trouver facilement en tapant Buffington dans la fonction "Recherches. 

Il est aussi à noter qu'apparemment il y aurait finalement eu peu de Trapdoors reconditionnés.
L'US Ordnance préférant les produire en continu, les modèles anciens ou endommagés étaient plutôt écoulés, entier ou en pièces, auprès des marchands, dont le fameux Bannerman (son histoire ici : https://www.tircollection.com/t38163-trapdoor-m1873-bannerman).

Un Trapdoor, même pas entièrement d'origine, reste une très belle arme. 
Et avec une belle histoire, surtout le M1873.

Encore merci pour ces infos !

Lou, J'ai retrouvé ton sujet sur la hausse Buffington : https://www.tircollection.com/t25599-hausse-buffington-1884-et-trapdoor?highlight=buffington
Tes conclusions correspondent à mon ressenti : compliquée, fragile, pas adaptée. Et d'un optimisme naïf : tirer jusqu'à 2.000 yards !
Et donc, peu adaptée au tir à 50 m.
Par contre, elle a de la gueule !
Faudra que je réessaye ça dès la réouverture du club. Sans doute pas avant mai en Plat Pays. Sauf qu'après des mois de fermeture, on a envie de tirer avec tout !

Pour en revenir au 45-70, selon ce que j'ai lu, les premières balles de 405 gn étaient à base creuse, sorte de Minié.
LEE propose le moule qui semble correspondre.
Est-ce que c'est historique ?

Je ne suis pas un spécialiste des cartouches et certainement y aura t il plus qualifié que moi pour te répondre sur une balle type Minié. Toutefois je ne pense pas qu'une telle balle ait jamais été adoptée réglementairement. En essais pourquoi pas ? N'oublions pas que le TRAPDOOR est issu d'une arme à percussion Mle 1863 en calibre .58 à balle Minié  par adaptation du système Allin et changement du canon pour un de calibre .50 ( 50-70) avant d'adopter de 45-70. Il y a t il eu des réminiscences ou des nostalgiques de la Minié et des essais avec ? C'est possible, je n'en sais rien. Perso, je ne vois aucun intérêt à utiliser ce type de projectile dans un chargement par la culasse. Le moule Lee est il destiné au rechargement de 45-70 ou à utiliser dans des .45 type Mortimer à chargement par la bouche par exemple ? Dans mon 1886, une balle issue du moule 45.405 GC RCBS donne de bons résultats, il est vrai que du fait de ma vue de   associée à un guidon "fin" je ne suis pas un accro du "trèfle" dans la mouche à 100 m et me contente de résultats moyens dans le visuel...
  
Mousquetaire dit dans un post datant de 3 ans il est vrai, dit que la balle initiale du 1873 est à base creuse. Pourrait il nous donner ses sources, je n'ai pas su trouver (mais je ne dis pas que c'est faux, c'est simplement pour ma doc). Merci à lui.

Ma mémoire me fait des fois des tours mais je crois que le record au Trapdoor (mais un 73 et non 84) en 45-70 (d’époque et presque à l'époque) était de 2 milles, il y a quelques années je voulais voir pour retenter de genre de tir à Mailly, mais la chose n'avait pu se réaliser.

Lone Rider a écrit:... Et d'un optimisme naïf : tirer jusqu'à 2.000 yards ! ...

Non, toucher un terrain de foot à 1800 mètres ne me semble pas excessivement optimiste. Et si toute une section, voire une compagnie, y concentre un feu nourri je doute fort que les joueurs rigolent !
Alors pour décourager de traverser un carrefour ou un pont ça devait avoir une certaine efficacité ; peut-être autant qu'un canon de campagne tirant des shrapnell, le tir des fusiliers étant (tout au moins jusqu'en 1897) plus rapide que celui des artilleurs, et certainement mieux réglé d'emblée.

Mais 2 miles ça fait 3200 mètres, et on ne doit pas être loin de la portée maxi sous l'angle de plus grande portée (qui doit être dans les 35 à 40°, ce que la hausse Buffington ne permet sûrement pas).
Je ne sais pas si le "GordonsReloadingTool" permet de simuler ça, avec une 45-70 d'époque...
En tous cas, je n'arriverai pas à convaincre quelqu'un de s'aligner au KO2M avec un fusil Gras ; je vais quand même essayer, mais c'est sans espoir...

Je réponds à notre cadet de Gascogne. Cette balle, M1873 fut la première tirée dans le rifle Springfield 1873. Elle a été remplacée par la balle M1881. Mais la balle M1873 a toujours été celle de la carabine.

Intéressant.

Merci "Mousquetaire"

Merci Mousquetaire 

Mousquetaire a écrit:
Je réponds à notre cadet de Gascogne. Cette balle, M1873 fut la première tirée dans le rifle Springfield 1873. Elle a été remplacée par la balle M1881. Mais la balle M1873 a toujours été celle de la carabine.

La carabine trapdoor M1873 aurait donc toujours utilisé une balle à base creuse, contrairement au fusil?