jauge OAL hornady et douille modifiée

  salut à tous et meilleurs voeux 

je viens d'acheter un ki complet jauge + douille modifiée (308 win).
Mon petit problème ne vient pas de l'utilisation de la jauge, mais de la douille en elle même. je m'explique.
les renseignements mis en ligne par le vendeur stipulait que cette douille convenait pour le 308, 311, 7.62x39.
la douille reçue est une 7.62 x 39 modifiée mais est beaucoup plus courte qu'une douille de 308 win modifiée.*
de ce fait lors de la prise de rayures, il en résulte une dimension moindre !!!! je pense qu'il doit y avoir un "truc" que je ne maîtrise pas, genre ajouter une mesure ??
 

non... pour mesurer les LHT de tes 308 Winch,
il faut un étui de 308 Winch modifié
(taraudé au pas de la jauge et collet évasé).

alligator427 a écrit:non... pour mesurer les LHT de tes 308 Winch,
il faut un étui de 308 Winch modifié
(taraudé au pas de la jauge et collet évasé).

C ce que je me doutais un peu   je me suis fait "bananer" en lisant les renseignements sur le net !!!! de toute manière j'ai transmis au vendeur US un mail en lui expliquant le blem. je verrai bien si il est compréhensif car je ne vais pas lui retourner la douille...

 tout est bien qui finit bien. le vendeur m'a contacté et s'excuse de cette méprise.....il me fait parvenir la douille ref A308 et fournit l'enveloppe retour pour celle de 7.62 x 39

novoselo a écrit:...le vendeur m'a contacté et s'excuse de cette méprise.....il me fait parvenir la douille ref A308 et fournit l'enveloppe retour pour celle de 7.62 x 39 ....

La notion de "service" "à l'américaine"  


Par contre, je comprend pas ce qu'est cet outillage...   Peut tu développer? (avec des images, hein! )

Pâtre a écrit:
Par contre, je comprend pas ce qu'est cet outillage...   Peut tu développer? (avec des images, hein! )

ici

https://www.hornady.com/reloading/precision-measuring/precision-tools-and-gauges/oal-gauges-modified-cases#!/

ha ha !! tu m'a pris de vitesse... je pense que tout est expliqué dans ce lien.
beaucoup prenne leur mesure de pointe à culot mais les écarts sont parfois important dans les ogives, mêmes dans le haut de gamme.
avec la jauge OAL la prise de mesure s'effectue sur la gorge de l'ogive et les côtes sont + linéaires, mêmes si quelques ogives ont quelques centièmes de + ou de -..
il suffit de se prendre une marge de sécurité afin de ne pas entrer dans les rayures....et les résultats seront à la hauteur des espérances.....normalement 

Pâtre a écrit:

novoselo a écrit:...le vendeur m'a contacté et s'excuse de cette méprise.....il me fait parvenir la douille ref A308 et fournit l'enveloppe retour pour celle de 7.62 x 39 ....

La notion de "service" "à l'américaine"  


Par contre, je comprend pas ce qu'est cet outillage...   Peut tu développer? (avec des images, hein! )

bonne lecture   

http://marksman.over-blog.fr/article-calibrer-la-munition-a-votre-chambrage-et-au-free-bore-recherche-89312957.html

novoselo a écrit:et les résultats seront à la hauteur des espérances.....normalement 

Pour avoir acheté ce système il y a 8 ou 9 ans j'ai vite déchanté sur son efficacité

viper65 a écrit:

novoselo a écrit:et les résultats seront à la hauteur des espérances.....normalement 

Pour avoir acheté ce système il y a 8 ou 9 ans j'ai vite déchanté sur son efficacité  

  tu as déchanté    sur quel plan ?? C pourtant fait pour rechercher une meilleur précision...pour ma part je n'en suis qu'aux balbutiements mais les résultats sont aux rendez vous....

aucuns soucis de mesure avec ma jauge que ce soit en 6br ou 308...
cette methode marche aussi parfaitement : http://users.skynet.be/ramsesrecharge/jauge/jauge.html

novoselo a écrit:
  tu as déchanté    sur quel plan ?? C pourtant fait pour rechercher une meilleur précision...pour ma part je n'en suis qu'aux balbutiements mais les résultats sont aux rendez vous....

Quand j'ai commencé a tirer avec des armes a chargeur et vu que c'était aussi si ce n'est plus précis que mes rechargements avec balle proche des rayures j'ai compris que ce qui fait la précision c'est la dose de poudre, le reste c'est du vent

viper65 a écrit:

novoselo a écrit:
  tu as déchanté    sur quel plan ?? C pourtant fait pour rechercher une meilleur précision...pour ma part je n'en suis qu'aux balbutiements mais les résultats sont aux rendez vous....

Quand j'ai commencé a tirer avec des armes a chargeur et vu que c'était aussi si ce n'est plus précis que mes rechargements avec balle proche des rayures j'ai compris que ce qui fait la précision c'est la dose de poudre, le reste c'est du vent

 A chacun sa croyance en la matière ha ha !!!   pour ma part je fais de plus beaux cartons avec mes rechargements pour le 308 win.

Hello Marcel, pour ma part je n'ai jamais utilisé cet outil...
pour l'instant ca va plutôt bien au niveau précision en m'en tenant aux longueurs préconisées par les tables (et mes cartouches témoin inertes adaptées à chaque arme) donc je m'en passerais encore pour les prochaines années ! 

MikeDundee a écrit:Hello Marcel, pour ma part je n'ai jamais utilisé cet outil...
pour l'instant ca va plutôt bien au niveau précision en m'en tenant aux longueurs préconisées par les tables (et mes cartouches témoin inertes adaptées à chaque arme) donc je m'en passerais encore pour les prochaines années ! 

Salut Fabrice
Oui, beaucoup de tireur qui rechargent s'en tiennent aux normes cip, mais même les meilleures ogives ont des differences de longueur. En utilisant la jauge oal tu "fabrique" des munitions qui ne peuvent aller que dans ta propre arme.....tout ceci sans prétention 

Vaut mieux mesurer la "LHT_rayures" maxi pour la balle qu'on veut utiliser, avec cette jauge-ci ou un autre système aussi précis et de coût nul.
Même si on ne veut pas tenter de réduire le vol libre ; juste par précaution.

Car il peut arriver qu'un projectile donné, pourtant monté en LHT CIP, se trouve trop près des rayures dans l'une ou l'autre arme !

Ensuite, plus précis avec vol libre réduit...
Ben ça dépend des cas !
Parfois ça reste aussi précis en enfonçant plus la balle, pour la mettre en LHT_CIP (en adaptant la charge, bien sûr) ; et parfois pas.
Ce qui semble toutefois systématique, c'est qu'un vol libre quasi-nul fait monter la pression. J'ai vu un cas (sans doute pas unique) où en enfonçant plus la balle sans réduire la charge, la pression maxi diminuait fortement (la précision n'ayant que légèrement pâti).

De quoi je parle en matière de précision ?
Rien d'exceptionnel, en fait : de l'ordre de 0.8 à 0.9 MOA ... à 1000 mètres (en 338 LM).

La plupart de nos armes ex réglementaires ne sont pas des armes de match. Et encore moins celles qui ont subi un rechambrage ou un recannonage.
Chaque arme est un cas particulier. La longueur du vol libre peut varier grandement. La jauge Hornady est pratique pour mesurer la LHT pour chaque arme avec une balle bien précise. Et comme l'a si bien écrit Verchere, la prudence doit nous inciter à laisser une petite marge entre le cône de raccordement et la balle.
une balle même "qualité Match" peut nécessiter un enfoncement différent: pour des balles de calibre 308, j'avais mesuré la LHT possible dans plusieurs calibres: 300 Savage, 308 Win et 300 Win Mag. les balles choisies étaient des 308 HPBT 167-168 grains Sierra, Hornady et Lapua. La longueur de la balle peut très légèrement varier mais ça n'a à mon sens que peu d'importance. Ce qui compte, c'est le positionnement du corps de la balle dans le cône de raccordement. Et là, vu que ces balles n'ont pas le même profil, il y a une différence d'enfoncement dans le collet à ajuster. Pour des tirs à 300 mètres (je n'avais à l'époque pas de possibilité de fréquenter un pas de tir longue distance), les gains en précision se sont avérés quasi-nuls pour un ressenti du recul et des signes de pression importants quand on arrivait à planter la balle dans le tube.
La jauge Hornady vous aidera pour pas cher à déterminer la LHT max et en soustraire environ 2-3 mm par sécurité.
Si vous voulez coller la balle dans les rayures pour un soit-disant gain de précision, mettez vos vieilles pétoires à la poubelle (dites moi où est la poubelle) et achetez une arme de TLD ou bien demandez à ARMECA de vous en construire une.
A propos de pression plus forte et même trop importante quand la balle est située trop près des rayures ou est plantée dedans, l'érosion du cône de raccordement sera beaucoup plus rapide.

comme le souligne WINCH 95, chaque chambre d'arme est unique. pour ma part, je tire en 308 win avec 1 target Bisley sur base MAUSER 98. en raccourcissant mes étuis à +/- 51,04 et après prise de rayures tout en laissant une marge de sécurité de 1.5 mm, je me retrouve à une mesure de 58.06 en retrait de la prise de rayures.  en prenant la mesure culot/pointe, je dépasse la norme CIP de quelques centièmes....tout cela pour redire que chaque chambre est unique et peut varier grandement d'une arme à une autre...

de toute façon la longueur des balles mêmes celles de match présentent des variations de longueur de quelques dixièmes de mm notamment à cause de la pointe creuse dont la finition est parfois plus ou moins "propre ", les poussoirs de balle ne prenant pas appui sur la pointe en elle même, le plus important est de jauger et d'établir une cartouche étalon avec l'enfoncement souhaité vis à vis de la prise de rayures puis après c'est cette cartouche qui servira à regler les outils.
Il y aura toujours 1 à 2/10e de mm qui se baladeront sur la longueur totale de la cartouche malgré un enfoncement de balle constant...

Entièrement d'accord Fabrice.
Je ne fais pas pour ma part de cartouche étalon, mais je reprends la mesure de temps en temps avec 5 ogives et je retiens la mesure après division par 5.

Je ne ressors cette fameuse jauge que lorsque j’utilise un nouveau projectile. (C’est donc relativement peu fréquent.)
Je fais des mesures sur une bonne dizaine de balles prises au hasard, ça me donne une idée sur la régularité du projectile lui-même, et ça me permets d’établir la LTH (maxi) de la cartouche. Et par la suite j’adapte la longueur … chargeurs ou pas chargeurs, longueur CIP ou pas…
(Dans les faits maintenant  je me cale a 72mm pour les 308, ça passe dans le chargeur, c’est un compte rond   
et ça me mets à environ 0,5mm des rayures)

Pour l’anecdote, les mesures les plus irrégulières que j’ai réalisées viennent d’un lot de 6mm Berger 105gr…

Je n’ai jamais fait ce type de mesure sur mes Lee Enfield, ni mon K31 …

novoselo a écrit:
En utilisant la jauge oal tu "fabrique" des munitions qui ne peuvent aller que dans ta propre arme.....

Tu as raison a 100%

Mais la bonne question est de savoir si une munition sur mesure est plus précise qu'une munition standardisée ? et pour ça faut faire le test

Comme on adapte notre dose de poudre a une LHT hors norme et qu'on groupe ce faisant on a tous tendance à penser que c'est la panacée et puis les autres le font donc on est pas plus idiots qu'eux on peut le faire aussi

Quand tu feras un jour le test et qu'avec une LHT plus courte car dans les normes CIP et une autre dose de poudre tu fais exactement pareil voire mieux, tu comprendras pourquoi avant toi nous avons investi pour rien dans ce genre d'accessoire.

Faut il pour cela effacer de son esprit c'est idée fausse que la balle loin des rayures risque de prendre les rayures de travers.

Le principale est d'y croire..c comme un médoc placebo 

novoselo a écrit:Le principale est d'y croire..c comme un médoc placebo 

la encore 100% d'accord avec toi

MikeDundee a écrit:... Il y aura toujours 1 à 2/10e de mm qui se baladeront sur la longueur totale de la cartouche malgré un enfoncement de balle constant...

Le réglage du positionneur par une "cartouche étalon", c'est jamais parfait ; sans doute pour une raison d'élasticité des pièces en jeu (surtout le bélier de la presse).
Ça rend difficile le positionnement à 0.1 mm près ; c'est toutefois possible avec les balles décolletées, dont l'ogive est potentiellement très régulière jusqu'à la pointe. La difficulté est de bien régler la première ; même avec un positionneur micrométrique (je ferai pas de pub de marque, sauf pour "OGM", le fournisseur du tour à métaux des années 20 sur lequel j'ai fabriqué le mien).

Dire que "positionner la balle au plus près des rayures ne fait rien gagner", c'est comme dire l'inverse : c'est généraliser trop abruptement !
Dire que "ça ne sert généralement à rien" serait plus juste, parce qu'il y a parfois des exceptions... Mais ce n'est qu'en ayant testé les diverses autres combinaisons, qu'on le constate. Et ce n'est pas forcément valable dans une autre arme du même type, ou avec un autre bidon de la même poudre (même de la Vitha)...
Ce qui semble général, par contre, c'est que la balle tout près des rayures augmente la pression ; tout au moins en poudres lentes.

Pour les essais des balles TPM, on travaille surtout et d'abord avec la LHT_CIP, estimant que la plupart des utilisateurs feront ainsi. Ce n'est que pour les armes à usage personnel, qu'on cherche parfois à peaufiner, en re-faisant l'escalier des charges avec des LHT augmentées...


Le jaugeage de la LHT_rayures maxi avec une balle donnée dans une arme donnée, peut aussi se faire par la bouche, avec une baguette à 2 curseurs, de façon assez précise et sans dépenses d'outillage. De plus, par rapport au jaugeage par la chambre, la mesure n'est pas faussée par un éventuel excès de feuillure. Mais sur une arme à canon très long, mieux vaut être à deux (l'un poussant la balle par la chambre, l'autre effectuant la mesure par la bouche).

viper65 a écrit:... Faut il pour cela effacer de son esprit c'est idée fausse que la balle loin des rayures risque de prendre les rayures de travers.  

Pour assurer que la balle a pris les rayures de travers, il faut l'étudier à la loupe. Avec une piscine c'est facile, mais ça n'assure pas qu'elle aurait fait un flyer.
Récupérer la balle dans la butte, en étant bien certain que c'est celle-là qui est sortie du groupement, c'est assez improbable...
Et pour trouver une piscine devant laquelle poser une cible pour y tirer à 100 voire 300 m afin de mettre en évidence les flyers, tout en assurant un angle d'incidence supérieur à 25° pour éviter les ricochets ... c'est pas gagné !

La seule chose que j'ai pu constater, c'est que l'angle du cône de prise de rayures aurait une certaine importance (les cônes très longs comme Lebel et Berthier n'étant pas forcément les meilleurs), ainsi que la courbure d'ogive.
- Les ogives tangentes supporteraient mieux les vols libres longs ; mais elles sont plus renflées et leur coeff balistique est moins bon.
- Les ogives sécantes sont balistiquement meilleures en supersonique, mais paraissent se mettre plus facilement légèrement de travers dans le cône de prise de rayures ; aussi vaudrait-il mieux les placer assez près.
- Les ogives hybrides (sécantes avec raccordement tangent) seraient optimales sur les deux points de vue.
C'est ce qui se dit ... mais on a effectivement constaté une quasi disparition des problèmes d'alignement quand on a passé en hybride certains prototypes à ogive initialement sécante...
- Il y d'autres profils d'ogive, plus complexes ; on y travaille...

Ce qu'on considère généralement comme nécessaire, c'est que la balle commence à prendre les rayures avant qu'elle ne quitte le collet. Mais :
- dès que la pression monte nettement le collet gonfle, alors s'il gonfle vite (surtout s'il est initialement peu serré) il ne guide plus la balle,
- sur pas mal d'armes militaires, les rayures débutent de toutes façons beaucoup trop loin (essayez un peu d'arriver à ça, sur un Mannlicher M.95 en 8x50R, ou un SR89 en GP90).