Pattern 14

Bonjour à tous, il est arrivé un beau cartoan qui ne trompe pas ce matin. Enfin je le découvre ,sa crosse m’apparaît toute sombre, il est accompagné de sa bretelle verte,je ne sais si c’est d’origine ???
De fabrication ERA , tout à l’air au numéro, il me manque le kit de nettoyage dans la crosse, ainsi qu’une partie du volley sight . Si vous pouvez m’indiquer son âge , numéro 123040.toous vos commentaires sont les biens venues. 
Place au photos:

Le volley sight a été supprimé lors de la modernisation des armes individuelles britanniques en 1939 sur le fusil N°3 (le "Pattern 1914" était devenu le "rifle N°3" en 1926).
En arsenal, la partie arrière était purement et simplement enlevée et à l'avant, c'est l'alidade de visée qui était supprimée, laissant juste la plaque graduée (parfois les graduations ont été meulées).

Sinon, c'est une fabrication Eddystone, et toutes les pièces doivent porter un E, ou plus rarement EN (IE pour la crosse dans un cercle) 
Si tu vois une autre lettre (R ou W), la pièce n'est pas d'origine à cette arme, elle provient soit d'un Remington, soit d'un Winchester.
La production du Pattern 14 s'est arrêtée en juillet 1917 avec presque 605.000 exemplaires produits par Eddystone.
Le N° 123040 semble être d'octobre 1916 (source gunboards.com).

Bienvenue au club des heureux possesseurs de Patt14. 

Il me semble que oxi ai tout dit. 

Concernant la bretelle rien de bien Britannique mais plutôt une fabrication pour un usage en Belgique ou en Hollande. 

Méfiance quand aux vendeurs peu scrupuleux vendant ceci comme une bretelle de "sniper"...

D'origine, les culasses n'était pas numérotées.
Je pense que le levier de culasse numéroté indique une réutilisation dans une autre armée après sa réforme définitive au Royaume-Uni.

Ces armes ont été utilisées dans les états baltes et scandinaves et leurs culasses ont été numérotées par leurs nouveaux propriétaires.
On voit aisément à l'œil que la police de caractère est différente de celle utilisée sur le boitier de culasse.

Merci à tous les deux, je suis content de faire partie du club patt14:D. En ce qui concerne les pièces , j'ai juste remarqué que le percuteur avait un W. Je ne savais pas que d'origine la culasse n'était pas numérotée, ca serait intéressant de savoir par quel pays il a été marqué au fer!!! Pour la bretelle, si vous avez une originale je suis preneur. Avez vous une idée des marquages sur le bois sous le talon ? Sinon j'ai bien un IE dans un cercle sur le côté de la crosse, mais difficile à distinguer. 

Pour la bretelle, tu peux monter une bretelle de SMLE. C'est grosso modo la même que celle que tu as mais sans les petits pads rajoutés.
Ça vaut trois francs, six sous sur ebay.

Et pour les pays ayant utilisé ce fusil, y'a la Lithuanie, l'Estonie, la Lettonie, la Norvège, sans compter les pays cousins du Royaume Uni, l'Australie, la Nouvelle Zélande, l'Afrique du sud et la Canada. 
Ça laisse pas mal de possibilités... 

Merci oxi81, effectivement ça fait du monde pour les pays. Et pour les chiffres sur la pastille jaune de la crosse ça correspond à quoi?

On peut rajouter le Danemark et les Pays Bas, qui ont reçu des Pattern 14 aux Indes Néerlandaises (actuelle Indonésie) en 40/41. D'ailleurs, ce dernier pays a continué à les utiliser après l'indépendance.
Bienvenu au club des proprios de P14.
Où as tu trouvé ce bel exemplaire ?
Les chiffres sur la "pastille" correspondent à l'unité à laquelle l'arme a été affectée.

BrunoUS17 a écrit:
Les chiffres sur la "pastille" correspondent à l'unité à laquelle l'arme a été affectée.

Par contre, malgré le fait qu'on n'arrive pas à bien le déchiffrer sur cette mauvaise photo au flash, il me semble que ce marquage n'est pas typiquement britannique.
Sans doute, le pays "suivant" dans la vie de ce fusil.

Merci Bruno pour ce complément d'informations , je suis ravie de vous rejoindre . Je l'ai trouvé chez Rolly père et fils pour la somme de 1000€ . Je ne sais pas si ca les vaut, mais je sais que je ne suis pas ici pour juger. Je t'ai refait une photographie de la pastille oxi81 , mais sans le flash cette fois ci .

RB pourrait être l'abréviation de Rifle Brigade mais le reste du marquage n'a pas le schéma classique d'un marquage britannique. 
Je ne sais pas ce qu'il signifie, désolé.

C'est mieux que rien , merci oxi81 de m'avoir répondu. Plus je le regarde , et plus je me dis que son histoire est longue!!!! 

Tigroujaune50 a écrit:

Je suis intrigué par la croix de St André sur la crosse, elle ressemble à la cocarde portugaise...
Je note également que tu as une crosse Eddystone premier type, la "fat boy".
Elle n'est finalement pas si rare que ça, c'est la 3ème ou 4ème rien que sur ce forum !

1000 € par les temps du TAR qui courent, semblent la norme (?)

Ton histoire de croix m'intrigue Bruno , je vais creuser. Sinon , ça ne vous parle pas les numéros sous le talon de crosse ?

croix de Malte ?

Bonsoir,
j'ai aussi cette croix sur la crosse Fat Boy de mon P14 "Remington". J'aimerais bien savoir ce qu'elle signifie. Ce n'est pas rare effectivement, il y en a sur beaucoup d'exemplaires visibles sur le net. Mais c'est une énigme.

Sûrement déjà posté mais ça reste un petit historique sympa.
In English only, sorry  
http://www.vgca.net/education/TheUKPattern13_14USM1917Historyver09_2014-09-17.pdf

Trouvé pour la croix:
There is one other mark that sometimes shows up on P14s especially early ones and this is largish (.33inch) Maltese Cross on the butt side which indicates "Emergency Use Only" apparently prompted by concerns over the early production standards and classified by the inspectors as "doubtful".
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/topic/214497-p14-stock-marking/

Et comme pays utilisateur, on peut rajouter l'Inde, qui avait la fâcheuse habitude de repeindre en noir les parties métalliques...

Pour la croix, rajouter "practice" ...
"Emergency or practice use only, applied to Pattern 14 rifles"
C'est ce qui est dit dans le fascicule "The Broad Arrow", de Ian D. Skennerton (2001), un ouvrage très utile sur les poinçons britanniques.

Dans ce livre figurent, entre autres, les marques de toutes les unités du Commonwealth, et celles-ci n'y sont pas sous cette forme ...

Maintenant que tu nous as dit d'où vient ton arme, je pense à un marquage Rifle Brigade bidon. Les abréviations d'unités britanniques comportent toujours des points entre les lettres.

A+

Merci feder504, grâce à vous j’en sais encore un peu plus sur son origine. Je me suis renseigné du magnifique livre que tu cite plus haut, malheureusement le prix dépasse ma raison, de plus mon accent normand somme très mal anglais. Et quelle était l’usage de cette brigade ?

J’ai réussi à trouver une description de cette brigade, je ne suis pas certain que ce soit celle là .
https://en.wikipedia.org/wiki/Rifle_Brigade_(The_Prince_Consort%27s_Own)
En anglais bien entendu.

Étonné par ta remarque sur le livre, je suis allé voir sur AbeBooks s'il était dispo ...

Effectivement ...  ... je ne pensais pas qu'il puisse atteindre ces sommets ! J'ai acheté le mien 34,20 € en juin 2014 ...!

Pour un fascicule broché de 140 pages, c'est dingue !
Il est vrai qu'il date de 2001 et est peut-être actuellement "out of print", ce qui fait grimper son prix chez les marchands, lesquels tentent leur chances de jackpot suivant la dure loi de l'offre et la demande ... On vit quand même dans un monde d'emmanchés ...!

Un beau jour, Skennerton va le rééditer, et le soufflé retombera ... Il l'a déjà fait pour la majorité de ses fascicules "S.A.I.S."

Pour l'unité, le marquage n'a pas d'importance, R... l'a frappé (mal) selon son inspiration, qui peut varier ...

A+

Tant que j'y pense, Ian Skennerton, l'auteur australien, n'a pas fait que des gros bouquins introuvables, il édite aussi des fascicules "S.A.I.S.", c'est à dire "Small Arms Identification Series", sur les armes du Commonwealth.

Ces fascicules sont tous faits sur le même modèle : format 21 x 27, papier de qualité, couverture souple, 48 pages (cousues), bien illustrées de quelques photos mais surtout de schémas, extraits de la documentation militaire britannique, très utiles, avec toutes les nomenclatures réglo et les marquages intéressants.
Ils ne sont pas chers (autour de 15 €), et de temps en temps, Skennerton en réédite un, lorsqu'il y a de la demande ou que de nouveaux éléments imposent une remise à jour ...

Il en existe pour l'instant 24 volumes, le dernier (sur les Sten Mk V, VI et IIS) étant paru en 2011. 
Je ne les ai pas tous : il me manque le n° 6, sur les sabres et les lances british, et je ne l'ai pas pris (pas ma tasse de thé !).

Celui du P'14 est le n° 10, paru en 1998 et non encore réédité.

Voici sa table des matières :


Je viens d'aller voir sur AbeBooks, il y en a un seul, chez Tatyana Rusinova, aux USA, à 10,77 €, + 13,12 € de port.
J'ai déjà acheté des livres chez ce libraire du Tennessee ... on peut payer par VISA, et il est de confiance, si le cœur t'en dit ...
... à moins que tu ne trouves moins cher sur la toile ...

Va faire un tour sur le site AbeBooks ... tu auras ainsi une idée des autres volumes dispo (ils ne le sont pas tous ...).
J'en ai aussi acheté chez Western Arms & Books, en Belgique, mais le patron, Mr Verlaecke, cesse la vente et écoule le stock. 
Je viens de regarder sur son catalogue, il n'a plus le SAIS n° 10 ... dommage, ils étaient à 12,50 € chez lui, avec un port moins élevé.

A+