pattern P14

Bonjour messieurs,
une petite question aux professionnelles du site, concernant le fusil pattern P14. Je sais que d'origine son calibre est le 303 brit et d'apres ce que j'ai lu, il a été quelques fois modifié en 30-06. Voici ma question, à quoi voit on si il est en 303 brit ou en 30-06 ?
Merci.

 

En 30.06 c'est tout simplement l'US.17.

     

La seule modif de calibre pour le P14, ce sont les fusils livrés aux pays Baltes après la première guerre et transformés par eux en 8X57 dans l'entre deux guerre   

Mais l'US 17 c'est aussi un pattern ou celui que l'on appelle pattern c'est uniquement le calibre 303 brit ?

Pattern est le mot Anglais, donc P 13 en .276 ( je crois ) qui est le modèle original d'essai et P 14 pour le modèle standart en .303. Son frére Américain en .30 Spr est le model of 1917  

levrone a écrit:Mais l'US 17 c'est aussi un pattern ou celui que l'on appelle pattern c'est uniquement le calibre 303 brit ?

Un petit topo pour débroussailler ...

"Pattern" signifie "modèle", plutôt dans le sens "configuration" ...

Comme dit par Denamur, il y a le "Pattern 1913" (ou P 13) en calibre .276 (Pedersen) qui allait être adopté quand la guerre éclata en 1914.
1257 exemplaires avaient été produits, mais ce n'était pas le moment de changer de calibre, et l'arme fut adaptée au calibre en usage dans les armées de Sa Majesté, le .303 British, sous la désignation de "Rifle, Magazine, .303-Inch, Pattern 1914 Mark I" (il y eut une modif mineure sur le tenon de verrouillage gauche, et l'arme devint "Mk I*" le 21-12-1916).

Comme ce n'était pas non plus le moment de changer la machinerie qui produisait les Lee-Enfield N°1 Mk III, la fabrication fut confiée à l'Oncle Sam, qui en produisit 1233515 exemplaires, fournis par 3 firmes : 
- Winchester (235448 ex.) 
- Remington (403126 ex.)
- Eddystone (604941 ex.)
Vickers en produisit également, mais en très petit nombre ...

À l'entrée en guerre des USA (6-4-1917) ceux-ci ne disposaient pas d'un nombre suffisant de Springfield 1903.
La fabrication du P 14 battant son plein, il fallut peu de temps pour sortir les premiers prototypes de P 14 adaptés à la cartouche de .30-06, et la production démarra en août 1917, le fusil prenant la désignation de "U.S. Cal. .30 Rifle, Model of 1917". 
La production de l'US 17 par les firmes qui fabriquaient le P 14 fut la suivante :
- Eddystone : 1181908 ex. au 9-11-1918 (1354701 au final, le 9-1-1919)
- Remington : 545541 ex. au 9-11-1918 (potentiellement 600000 au final, le 23-12-1918, chiffre exact non connu)
- Winchester : 465980 ex. au 9-11-1918 (potentiellement 580000 au final, le 5-4-1919, chiffre exact non connu)

Les Britanniques, qui utilisèrent dans la Home Guard les P 14 et les US 17 en même temps durant la WW2, les différenciaient par une bande de peinture rouge autour du fût de l'US 17. 
Si la peinture a été grattée par une restauration de béotien, les essais de chambrage auront tôt fait de déterminer le calibre !

... et si aucun des 2 calibre ne veut rentrer, alors, tu seras peut-être en possession de l'un des 3000 "Model 1934" fabriqués par Remington pour le Honduras, en calibre 7 x 57 Mauser ...

... mais faut pas rêver ...

A+  

feder504 a écrit:



Si la peinture a été grattée par une restauration de béotien, les essais de chambrage auront tôt fait de déterminer le calibre !

Lire sur le tonnerre peut être aussi très instructif, vu que les marquages British et US sont très différents.

Enfin moi, je commencerai par là.   


 

Meme une vue de loin du coté gauche (enfin pas trop) suffit pour identifier le modèle, en effet l'US 17 n'a pas de long range dial sight  

oxi81 a écrit:

feder504 a écrit:



Si la peinture a été grattée par une restauration de béotien, les essais de chambrage auront tôt fait de déterminer le calibre !

Lire sur le tonnerre peut être aussi très instructif, vu que les marquages British et US sont très différents.

Enfin moi, je commencerai par là.   


 

DENAMUR a écrit:Meme une vue de loin du coté gauche (enfin pas trop) suffit pour identifier le modèle, en effet l'US 17 n'a pas de long range dial sight  

Tout à fait exact ................ pour ceux qui savent .....   

Une petite référence livresque bien utile :
"P-17, The American Enfield", par J.C. Harrison (The Arms Chest, 1995), petit opuscule à reliure spirale, bien pratique dans les bourses et les musées, avec une profusion de détails sur les marquages, reproduits en dessins ...
... tout y est, même le "P-14 Carbine", un P14 à "nez de cochon", expérimental ...   


A+

Merci messieurs pour vos reponses.

Bonjour Levrone et bonne année. Je viens de faire l'acquisition d'un Pattern P14 Bisley préparé par Fulton. Il est équipé d'un dioptre AJParker 3/53 et d'un canon lourd. en outre il est chambré en 308W (30x51 Otan). Connaissez vous cette configuration. Il est en excellente condition et son vendeur me vante ses prouesses à 600m. Je n'ai pas encore eu l'occasion de le tester mais je compte l'essayer sur les 200m du stand de tir de Lain (89). Il n'y a aucun site me permettant de tirer plus loin dans mes environs immédiats. Quand le Centre National de la Martinerie (36) sera opérationnel, je ne manquerai pas de m'y rendre mais je pense qu'il y aura encore pas mal d'eau qui va passer sous les ponts avant cela. Bien cordialement.

Il me semble que nous en avions parlé il a quelques mois de cela ici mais je ne retrouve pour le topic ad-hoc.

Sinon un autre poste tout aussi bien développé à ce sujet : https://www.tircollection.com/t10230p25-target-sur-base-de-p14-ou-us17