conseils pour choix ogives en 308 win

 je débute dans le rechargement et je galère quelque peu, je m'explique
je tire donc avec une target bisley sur base mauser 98, calibre 308 win, canon joseph just au pas de 12" pour une longueur de 70 cm.
pour les débuts je me suis basé sur une table de rechargement des poudre suisse (réponse à ma demande)
j'utilise de la RS 50, amorce CCI br2 et ogives LAPUA secnar HPBT 167 gr.
en partant de la charge préconisé (la + basse)  42 gr, j'ai fait des escaliers 42,20..42.40 et ainsi de suite jusqu'à pour le moment 43.40..
le problème est qu'après chaque essais rien ,n'était concluant. si certaines charges dispersaient, d'autres regroupaient mais pas dans la continuité....
aurais je fais une erreur dans le choix du poids des ogives ?devrais je faire des essais en dessous de la charge préconisé de départ (42 gr) ??
toutes vos suggestions seront les bienvenues...
marcel

Resserrer l'escalier à 0.1 gn, tirer uniquement par série de 3 pour déjà éliminer les charges qui ne groupent pas avec 3 coups, avant de réessayer de façon plus poussée celles qui au premier passage n'ont pas été mauvaises.

Voir aussi tous les autres paramètre s du rechargement, s'il n'y en aurait pas un qui manque de régularité.
La balle chemisée de 167 gn, dans un 12", ça devrait être stable.

novoselo a écrit:devrais je faire des essais en dessous de la charge préconisé de départ (42 gr) ??

surtout pas

le max de la RS 50 est de 46 gr et pour la RS52 de 45,5 gr pour une meilleure vitesse initiale

Pour le 308 avec des 168 grains je te conseillerais de partir de la charge max -1,8 grains et de commencer ton escalier a partir de la à 0,1 grains 3 par 32 comme te l'a expliqué notre camarade Verchère

Oublie les tests entre le mini et la moitié entre le mini et le maxi

viper65 a écrit:

novoselo a écrit:devrais je faire des essais en dessous de la charge préconisé de départ (42 gr) ??

surtout pas

le max de la RS 50 est de 46 gr et pour la RS52 de 45,5 gr pour une meilleure vitesse initiale

Pour le 308 avec des 168 grains je te conseillerais de partir de la charge max -1,8 grains et de commencer ton escalier a partir de la à 0,1 grains 3 par 32 comme te l'a expliqué notre camarade Verchère

Oublie les tests entre le mini et la moitié entre le mini et le maxi  

Donc si je saisie bien, je commence par la charge maximum moins 1,8 grains et je descend par pallier de 0,1 grains !! Mais je crois que ma balance affiche deux chiffres par deux chiffres après la virgule ?? 43,20...43,22...
juste une petite question concernant ta réponse " surtout pas  " ??
merci pour tes conseils !!

Hello Marcel,
pour les calibres 30 (hormis 308 car je n'en ai pas) j'utilise les Lapua Scenar 155 grains qui sont plutôt bien et qui suffisent largement pour des distances de tir comprises entre 200 et 300 mètres...  

C'est aussi bien que les 168 grains d'après ce que j'ai pu constater (avec en bonus une moindre baffe à l'épaule )

MikeDundee a écrit:Hello Marcel,
pour les calibres 30 (hormis 308 car je n'en ai pas) j'utilise les Lapua Scenar 155 grains qui sont plutôt bien et qui suffisent largement pour des distances de tir comprises entre 200 et 300 mètres...  

C'est aussi bien que les 168 grains d'après ce que j'ai pu constater (avec en bonus une moindre baffe à l'épaule )

Lapua scenar 155gr et Sierra Palma 155 gr m'ont donné les meilleurs résultats à 300m dans ma Bisley

garand76 a écrit:

MikeDundee a écrit:Hello Marcel,
pour les calibres 30 (hormis 308 car je n'en ai pas) j'utilise les Lapua Scenar 155 grains qui sont plutôt bien et qui suffisent largement pour des distances de tir comprises entre 200 et 300 mètres...  

C'est aussi bien que les 168 grains d'après ce que j'ai pu constater (avec en bonus une moindre baffe à l'épaule )

Lapua scenar 155gr et Sierra Palma 155 gr m'ont donné les meilleurs résultats à 300m dans ma Bisley

Il est vrai que la mienne est construite sur une base P14/US 17, donc en principe dotée d'un canon rayé au pas de 14 pouces. Un "détail" qui a toute son importance par rapport au sujet évoqué.

novoselo a écrit:
Donc si je saisie bien, je commence par la charge maximum moins 1,8 grains et je descend par pallier de 0,1 grains !!

max étant 46,00 je charge 3 cartouches par 3 cartouches en partant de 46-1,8 = 44,2 ensuite 44,3 44,4 etc ...

je tire mes 3 cartouches et je change de visuel pour les 3 suivantes j'ai mis plusieurs visuels en place pour pas faire des allez retour.

pour bien remarquer les forcements liés a une surpression possible je tire des douilles recalibrées totalement pour que rien ne force et que si quelque chose force cela m'alerte de suite sur une possible surpression.
comme tu progresses au pas de 0,1 gr passer d'une charge sans danger a une charge en surpression dangereuse est impossible, si le pas était de 0,5 la oui le danger existerait

si tu approches de la zone de surpression tu commenceras par avoir du mal a ouvrir ou extraire la douille. Si cela ce produit tu arrêtes ton tir et tu passeras au marteau a inertie les cartouches non tirées

Si en cible rien ne groupait et que tu étais en surpression par exemple a 45,8 tu défais les charges de 45,9 et 46

tu refais la semaine suivante un test entre 43,6 et 44,2 et tu cherches ce qui groupe

Tu te méfies comme de la peste de tout résultat qui montrent 2 impacts dans le même trou et un a coté, car non ce n'est pas un coup de doigt !!!!

certains charges font ce motif (pattern en anglais ) de façon régulière et tomber dans le piège de penser que c'est la bonne parce que c'est la moins mauvaise du lot va te faire perdre un temps fou a l'avenir

viper65 a écrit:

novoselo a écrit:
Donc si je saisie bien, je commence par la charge maximum moins 1,8 grains et je descend par pallier de 0,1 grains !!

max étant 46,00 je charge 3 cartouches par 3 cartouches en partant de 46-1,8 = 44,2 ensuite 44,3 44,4 etc ...

je tire mes 3 cartouches et je change de visuel pour les 3 suivantes j'ai mis plusieurs visuels en place pour pas faire des allez retour.

pour bien remarquer les forcements liés a une surpression possible je tire des douilles recalibrées totalement pour que rien ne force et que si quelque chose force cela m'alerte de suite sur une possible surpression.
comme tu progresses au pas de 0,1 gr passer d'une charge sans danger a une charge en surpression dangereuse est impossible, si le pas était de 0,5 la oui le danger existerait

si tu approches de la zone de surpression tu commenceras par avoir du mal a ouvrir ou extraire la douille. Si cela ce produit tu arrêtes ton tir et tu passeras au marteau a inertie les cartouches non tirées

Si en cible rien ne groupait et que tu étais en surpression par exemple a 45,8 tu défais les charges de 45,9 et 46

tu refais la semaine suivante un test entre 43,6 et 44,2 et tu cherches ce qui groupe

Tu te méfies comme de la peste de tout résultat qui montrent 2 impacts dans le même trou et un a coté, car non ce n'est pas un coup de doigt !!!!

certains charges font ce motif (pattern en anglais ) de façon régulière et tomber dans le piège de penser que c'est la bonne parce que c'est la moins mauvaise du lot va te faire perdre un temps fou a l'avenir

C faisable, mais ma balance comme je le mentionnais ci-dessus, ne fais que les centième et par pas de 2 (43, 2...43, 4......et ainsi de suite. bien sûr j'ai la possibilité de passer en grammes 

novoselo a écrit:
ne fais que les centième et par pas de 2 (43, 2...43, 4......et ainsi de suite.

elle fait des centiemes donc elle affiche 43,20 puis 43,21 43,22 ...43,28 43,29 et donc aussi 43,30

viper65 a écrit:

novoselo a écrit:
ne fais que les centième et par pas de 2 (43, 2...43, 4......et ainsi de suite.

elle fait des centiemes donc elle affiche 43,20  puis 43,21 43,22 ...43,28 43,29 et donc aussi 43,30

Oui, elle fait les centièmes, mais par pas de 2 
C le type " chercheur d'or"

novoselo a écrit:... elle fait les centièmes, mais par pas de 2 ...

Y-en a déjà quelques uns qui charrient "Viper65" avec ses charges à 0.1 gn (~ 6 milligrammes), alors faut peut-être pas pousser le bouchon jusqu'au centième de grain (et même 0.02 gn ~= 1.3 milligramme) !

D'autant que tout ce qui est écrit n'est pas vrai ; y compris ce qui est écrit sur le cadran d'une balance super-ultra précise.

Bonjour
Pourquoi ce choix de la 167 grains ?
A quelle distance allez vous tirer. Car comme evoquer, pour du 200-300m, la 155 grains du meme fabriquant donne d'excellent résultat.

Je tire de la 155gr HPBT Nosler CC jusqu'à 600m sans aucun problème.
Récemment j'ai acquis un Springfield 1903A3 raide neuf : la 167gr Scenar donne bien sans plus, mais quand je suis passé à la 155gr HPBT tout le potentiel de l'arme s'est réveillé...et mon épaule me remercie, ça tape moins fort 

Je crois que ces projectiles ont été optimisés pour tenir la route dans la 308 jusqu'à 1000 yards. Pour autant que le vent n'est pas trop présent.

bx19gt a écrit:Bonjour
Pourquoi ce choix de la 167 grains ?
A quelle distance allez vous tirer. Car comme evoquer, pour du 200-300m, la 155 grains du meme fabriquant donne d'excellent résultat.

ce n'est n'est pas un choix personnel, mais un cumul de d'avis de xxxxx tireurs en 308...voili voilou......je pense aussi que le 150 ou le 155 grains seraient parfaits....