former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
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Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
Tout ça me donne une furieuse envie de re-re-re-re-re-re...voir"Zulu" !
(je sens que je vais ressortir le DVD)
Bonne continuation pour tes essais
(je sens que je vais ressortir le DVD)
Bonne continuation pour tes essais
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
Jeppesen a écrit:Tout ça me donne une furieuse envie de re-re-re-re-re-re...voir"Zulu" !
...
Ou:
The man who would be king (L'homme qui voulut être roi) - John Huston
https://www.youtube.com/watch?v=rNb6SxXcD7g
Ou:
Khartoum - Basil Dearden, Eliot Elisofon
https://www.youtube.com/watch?v=ItXiO4gl4jM
Pâtre- Pilier du forum
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Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
Le sténopée ("lunette dioptre") pourrait faire monter très légèrement le tir car la vue étant plus nette, on réduira inconsciemment la marge de blanc.manath34 a écrit:Pour le reste, entre les 2 cibles, je n'ai rien changé...si ce n'est d'avoir tiré avec mes lunettes de vue dans un cas, et avec des lunettes "dioptre" dans l'autre... Au pire ça aurait pu me décaler le groupement légèrement mais pas plus...
Mais si le trou est mal positionné ça provoque une position de tir contrainte, avec divers effets pernicieux...
Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
manath34 a écrit:Merci pour vos réponses....
Effectivement je vais essayer de me procurer de la Suisse n°4...
Pour le reste, entre les 2 cibles, je n'ai rien changé...si ce n'est d'avoir tiré avec mes lunettes de vue dans un cas, et avec des lunettes "dioptre" dans l'autre... Au pire ça aurait pu me décaler le groupement légèrement mais pas plus...
Et ton meilleur groupement a été réalisé avec tes lunettes de vue ou tes lunettes "dioptre" ?
Le mieux serait de garder les lunettes avec lesquelles tu as eu le meilleur résultat et ne plus en changer.
Sinon en ajoutant et en modifiant de nouveaux paramètres il devient très difficile d'interpréter ses résultats en cible. Le risque est de se fourvoyer dans de mauvaises conclusions et du coup de se perdre dans la mise au point du chargement.
Allez ne laisses pas tomber çà va le faire !
A+
ducat78- Pilier du forum
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Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
C'est tout le problème : avec une telle quantité de variables il est difficile de se tenir à n'en modifier qu'une à la fois.
D'autant qu'on se dit toujours que peut-être, l'une des variables qu'on a décidé de conserver en constante pendant une certain temps, est totalement foireuse et qu'aucune combinaison ne sera bonne. C'est par exemple le cas avec une balle tellement sous-calibrée qu'elle fond en route, mais ça c'est facile à vérifier.
Les autres éléments le sont moins...
Et beaucoup y ajoutent encore une variable fluctuante, en essayant d'amener le point moyen au milieu de la cible, par des contre-visées plus ou moins rigoureuses.
Dans le temps, ils avaient un certain budget pour la mise au point, quelques régiments de testeurs, et des fusils tout neufs !
D'autant qu'on se dit toujours que peut-être, l'une des variables qu'on a décidé de conserver en constante pendant une certain temps, est totalement foireuse et qu'aucune combinaison ne sera bonne. C'est par exemple le cas avec une balle tellement sous-calibrée qu'elle fond en route, mais ça c'est facile à vérifier.
Les autres éléments le sont moins...
Et beaucoup y ajoutent encore une variable fluctuante, en essayant d'amener le point moyen au milieu de la cible, par des contre-visées plus ou moins rigoureuses.
Dans le temps, ils avaient un certain budget pour la mise au point, quelques régiments de testeurs, et des fusils tout neufs !
Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
Question subsidiaire..... Je suppose qu'il est envisageable de monter au delà de 85 grs....mais jusqu'où ? La limite c'est la contenance de l'étui ? Ou la résistance de l'épaule ?
Ou moins drôle l'explosion du MH ?
Ou moins drôle l'explosion du MH ?
manath34- Pilier du forum
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rep
à tous et santé
Tout un stock là Bertram ,Bell,Magtech faite par Turbine pour l'étui .
Toutes rechargées par mes soins avec 77grains de S2,complément semoule,rondelle de carton cible,grease cookie,balle en .468 480 grains,amorce large rifle magnum.
Avec cette charge vaut mieux tirer debout l'épaule encaisse mieux.
Tout un stock là Bertram ,Bell,Magtech faite par Turbine pour l'étui .
Toutes rechargées par mes soins avec 77grains de S2,complément semoule,rondelle de carton cible,grease cookie,balle en .468 480 grains,amorce large rifle magnum.
Avec cette charge vaut mieux tirer debout l'épaule encaisse mieux.
labrocante37- Pilier du forum
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Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
manath34 a écrit:Question subsidiaire..... Je suppose qu'il est envisageable de monter au delà de 85 grs....mais jusqu'où ? La limite c'est la contenance de l'étui ? Ou la résistance de l'épaule ?
Ou moins drôle l'explosion du MH ?
Salut Manath34,
je vais te répondre par une question, pourquoi imaginer plus de PN que la charge originelle pleine bourre de la munition réglementaire ?
Car qui dit plus de poudre, dit:
* plus de résidus de combustion à évacuer
* plus de recul, or le 577/450 n'est pas réputé pour être un calibre de mauviette
* et pas de point positif
Alors oui techniquement il est possible d'aller un peu au delà des 85 grains mais de quelle type de poudre noire ? Et pour quel intérêt ?
A+
ducat78- Pilier du forum
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Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
ducat78 a écrit:manath34 a écrit:Question subsidiaire..... Je suppose qu'il est envisageable de monter au delà de 85 grs....mais jusqu'où ? La limite c'est la contenance de l'étui ? Ou la résistance de l'épaule ?
Ou moins drôle l'explosion du MH ?
Salut Manath34,
je vais te répondre par une question, pourquoi imaginer plus de PN que la charge originelle pleine bourre de la munition réglementaire ?
Car qui dit plus de poudre, dit:
* plus de résidus de combustion à évacuer
* plus de recul, or le 577/450 n'est pas réputé pour être un calibre de mauviette
* et pas de point positif
Alors oui techniquement il est possible d'aller un peu au delà des 85 grains mais de quelle type de poudre noire ? Et pour quel intérêt ?
A+
C'est une simple interrogation.... Si on admet que la charge la plus précise n'est pas forcément la charge réglementaire de l'époque, ne serait ce que par la différence de volume interne des douilles, ou de la granulométrie de la poudre par rapport à la fin du XIX, on pourrait aussi se dire que du coup il ne faut pas s'interdire de chercher un peu au dessus des 85 grs...
manath34- Pilier du forum
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Date d'inscription : 18/02/2017
Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
Salut Manath34
oui c'est vrai que les composants actuels et notamment les douilles et leur contenance ont évolués par rapport ceux et celles de l'époque Victorienne.
Mais comme le vide est systématiquement comblé par une bourre (semoule ou autre) la densité de chargement n'évolue pas vraiment.
Si entre 70 et 85 grains les tests ne donnent rien de bon, j'orienterai mes recherches sur d'autres paramètres plutôt que de poursuivre à augmenter la charge de PN au delà de 85 grains.
Mais bon je verrai cela prochainement lorsque j'aurais un peu de temps pour couler des projectiles pour mon MH maintenant que j'ai reçu le moule spécifique pour le 577/450 MH
A+
oui c'est vrai que les composants actuels et notamment les douilles et leur contenance ont évolués par rapport ceux et celles de l'époque Victorienne.
Mais comme le vide est systématiquement comblé par une bourre (semoule ou autre) la densité de chargement n'évolue pas vraiment.
Si entre 70 et 85 grains les tests ne donnent rien de bon, j'orienterai mes recherches sur d'autres paramètres plutôt que de poursuivre à augmenter la charge de PN au delà de 85 grains.
Mais bon je verrai cela prochainement lorsque j'aurais un peu de temps pour couler des projectiles pour mon MH maintenant que j'ai reçu le moule spécifique pour le 577/450 MH
A+
ducat78- Pilier du forum
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Date d'inscription : 12/06/2010
Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
ducat78 a écrit:Salut Manath34
Mais bon je verrai cela prochainement lorsque j'aurais un peu de temps pour couler des projectiles pour mon MH maintenant que j'ai reçu le moule spécifique pour le 577/450 MH
A+
voilà , on y est
peut'être qu'une balle en 465 pour les mark I; II; III voir 470 pour les mark IV , ça serait bien!! avec 1.2 gramme de A0 , une large rifle magnum et un peu de dacron pour garder la poudre contre l'amorce.
je dis ça ,je dis rien; faut voir !!!
turbine- Pilier du forum
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Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
turbine a écrit:ducat78 a écrit:Salut Manath34
Mais bon je verrai cela prochainement lorsque j'aurais un peu de temps pour couler des projectiles pour mon MH maintenant que j'ai reçu le moule spécifique pour le 577/450 MH
A+
voilà , on y est
peut'être qu'une balle en 465 pour les mark I; II; III voir 470 pour les mark IV , ça serait bien!! avec 1.2 gramme de A0 , une large rifle magnum et un peu de dacron pour garder la poudre contre l'amorce.
je dis ça ,je dis rien; faut voir !!!
Qu'est ce que tu mets au cul de la balle pour éviter l'emplombage avec la A0 ?
manath34- Pilier du forum
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turbine- Pilier du forum
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Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
J'ai toujours un doute à propos de l'emplombage par volatilisation du culot...
Effectivement, sur un projectile tiré on voit le culot piqueté ; mais tiré dans une butte on ne voit que ça, car les côtés de la balle sont rabotés par le sable. Et l'on peut ainsi passer à côté de grosses traces de fusion latérales, qui seraient alors l'origine réelle de l'emplombage.
Le diamètre de la balle et la nuance de son alliage seraient alors bien plus importants que la présence d'une rondelle de protection arrière.
D'un autre côté, une rondelle de cire destinée à améliorer l'étanchéité à la prise de rayures, va aussi protéger le culot.
Et si "turbine" dit ne rien mettre, en fait il met le dacron de bourrage. Vu qu'au tir le kapok se tasse contre la balle, y-pas de raison que le dacron n'en fasse pas autant...
Effectivement, sur un projectile tiré on voit le culot piqueté ; mais tiré dans une butte on ne voit que ça, car les côtés de la balle sont rabotés par le sable. Et l'on peut ainsi passer à côté de grosses traces de fusion latérales, qui seraient alors l'origine réelle de l'emplombage.
Le diamètre de la balle et la nuance de son alliage seraient alors bien plus importants que la présence d'une rondelle de protection arrière.
D'un autre côté, une rondelle de cire destinée à améliorer l'étanchéité à la prise de rayures, va aussi protéger le culot.
Et si "turbine" dit ne rien mettre, en fait il met le dacron de bourrage. Vu qu'au tir le kapok se tasse contre la balle, y-pas de raison que le dacron n'en fasse pas autant...
Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
Je n'ai jamais utilisé de Dacron comme bourre de maintien de la poudre mais le Kapoc oui.
Or j'ai constaté que le Kapoc n'était pas consumé par l'inflammation de la poudre.
Si le Dacron se comporte de la même manière que le Kapoc, il doit agir comme le précise Verchère, à savoir comme une protection en se tassant au cul du projectile.
A+
Or j'ai constaté que le Kapoc n'était pas consumé par l'inflammation de la poudre.
Si le Dacron se comporte de la même manière que le Kapoc, il doit agir comme le précise Verchère, à savoir comme une protection en se tassant au cul du projectile.
A+
ducat78- Pilier du forum
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Re: former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry
Petite sortie du MH cet après midi...
Chargement à la A0 12.5 et 13 grs, balles 480 grs .468, distance 50 m, LHT 80 mm.... C'est assez moyen...
J'ai graissé les gorges des balles avec un mélange maison fait à base de cire d'abeille et de végétaline...
Le MH a fait un petit passage sur le pas de 100 m ensuite, et si tout est dans la cible, c'est pas terrible quand même donc je vous fais grâce de la photo ...
Chargement à la A0 12.5 et 13 grs, balles 480 grs .468, distance 50 m, LHT 80 mm.... C'est assez moyen...
J'ai graissé les gorges des balles avec un mélange maison fait à base de cire d'abeille et de végétaline...
Le MH a fait un petit passage sur le pas de 100 m ensuite, et si tout est dans la cible, c'est pas terrible quand même donc je vous fais grâce de la photo ...
manath34- Pilier du forum
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