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Message  TIPS1143 Jeu 01 Mar 2018, 08:50

Help, Help! Mobilisez vous , avertissez vos députés, sénateurs, ministres etc., qu'ils se montrent à la hauteur de l'enjeu!
de quoi s'agit t'il?
Ni plus ni moin que de faire revenir en France au sein des collections des musées Nationaux l'extraordinaire fusil système Lorenzi réalisé par Sebastian Hauschka pour le Roi Louis XV. Cette pièce unique figurant sous le N° 464 de l'inventaire du Cabinet Royal d'Armes de 1775 avait disparu depuis la Révolution de 1789. Retrouvée par hasard, vraisemblablement en Allemagne en 1945 par un officier Américain , elle est restée au sein de sa famille jusqu'à ce jour.
Cette pièce qui est unique appartient à notre patrimoine national et doit être restituée.
Alors montrez que les collectionneurs, tireurs ont aussi le sens du bien commum.
ci dessous le lien de la salle de vente aux USA sur lequel elle est mise en vente sous le N°1138

https://jamesdjulia.com/item/53211-1-402/

                                                            MOBILISATION GENERALE


pour ma part,j'ai fait déclaration à la Gendarmerie dès la découverte Dimanche 25/02/2018 et informé mes députés,sénateurs de ma région. faites pareil !!! il faut absolument que l'Etat Français fasse stopper cette vente ou, à tout le moins, exerce son droit de préemption. Ci joint quelques captures d'écran:
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Message  Mousquetaire Jeu 01 Mar 2018, 09:31

Pour moi, la république ne va pas se mobiliser pour cette relique de "l'obscurantisme". Le confort des châteaux Renaissance ou de la Lanterne, oui, mais il ne faut pas exagérer!
Elle partira en Russie ou en Chine sinon dans une des vertueuses monarchies de la péninsule arabique.
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Message  TIPS1143 Jeu 01 Mar 2018, 09:33

hélas ! surtout d'après les dernieres informations dont je dispose et que je ne peux publier içi !....
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Message  garand76 Jeu 01 Mar 2018, 09:46

salutsalut

  La vente étant organisée dans un pays étranger, le gouvernement Français pourrait enchérir s'il tenait à récupérer cet élément du patrimoine. En revanche je ne pense pas qu'il existe un droit de préemption, la vente n'ayant pas lieu en territoire Français.
  Et j'ai bien peur que, vu depuis Paris, la France a bien d'autres soucis en ce moment...

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Message  Lebel 30 Jeu 01 Mar 2018, 10:14

Mousquetaire a écrit:Pour moi, la république ne va pas se mobiliser pour cette relique de "l'obscurantisme". Le confort des châteaux Renaissance ou de la Lanterne, oui, mais il ne faut pas exagérer!
Elle partira en Russie ou en Chine sinon dans une des vertueuses monarchies de la péninsule arabique.





garand76 a écrit:salutsalut

  La vente étant organisée dans un pays étranger, le gouvernement Français pourrait enchérir s'il tenait à récupérer cet élément du patrimoine. En revanche je ne pense pas qu'il existe un droit de préemption, la vente n'ayant pas lieu en territoire Français.
  Et j'ai bien peur que, vu depuis Paris, la France a bien d'autres soucis en ce moment...

Qu’à cela ne tienne , j'ai signé cette pétition et j'estime avoir fait mon devoir !! salut
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Message  TIPS1143 Jeu 01 Mar 2018, 10:15

C'est une affaire très complexe. Mais les possesseurs actuels n'ont aucun document attestant, par un acte de vente ou autre de la possession légale de ce bien ! Cette affaire s'apparente ni plus ni moins aux affaires similaires de biens volés lors de l'occupation allemande tant à des musées qu'à des collections privées et qui sont restitués aux propriétaires légitimes ou ayant droits par voie successorale.
En fait vu l'état très exceptionnel de conservation, je pense, mais je peux me tromper, que cette pièce n' a pas été volée lors de la Révolution, tout simplement parce que toutes les armes volées et retrouvées postérieurement ont en général subies de dégradations notables. je pencherais, pour ma part, plutôt vers le fait que les Allemands ont mis la main dessus lors des pillages durant l'occupation.
mais quoiqu'il en soit elle figure aux inventaires Nationaux....belle bataille en perspective.je m'attends, si la vente n'est
pas bloquée ,que les enchère atteignent 3-4 millions de $....
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Message  lionrobe Jeu 01 Mar 2018, 10:21

Perso, je ne pense pas une seconde que, préemption possible ou pas, la Direction des Musées de France dispose d'un tel budget pour une pièce de ce type, même exceptionnelle, mais qui trouve principalement un écho dans notre milieu.
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Message  Joel_ Jeu 01 Mar 2018, 10:31

Pour voir la chose en vidéo :


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Message  majkejevrosime Jeu 01 Mar 2018, 10:35

c est fait pour:
mon député, les sénateurs de français de l Etranger, le musée du Louvre et le Château de Versailles

A noter que le Château de Versailles a un département acquisitions et cherche activement les œuvres d art volées pendant la Révolution. Ils n ont pas l air faciles a contacter. Je n ai trouve que cette adresse: versaillespourtous@chateauversailles.fr


salutations
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Message  TIPS1143 Jeu 01 Mar 2018, 10:52

espérons !!!!
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Message  walker33 Jeu 01 Mar 2018, 17:20

Pièce magnifique, mais je ne sais pas si elle n'est pas mieux là-bas finalement. Vu la mentalité de ceux qui président à nos destinées qu'ils soient français ou européens, ils sont bien capables de nous pondre un de ces jours un décret imposant la neutralisation de toutes les armes y compris à silex !!!!

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Message  TIPS1143 Jeu 01 Mar 2018, 17:53

ils sont bien capables de nous pondre un de ces jours un décret imposant la neutralisation de toutes les armes y compris à silex !!!!


la connerie étant la seule chose qui donne une petite estimation de l'infini c'est bien possible !
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Message  THISTLES Ven 02 Mar 2018, 00:22

Moi qui cherchais justement une arme pour le Miquelet....
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Message  Caym Ven 02 Mar 2018, 00:40

Cela reste tout de même assez complexe, j'aimerai voir cette pièce en France, mais la France elle même n'est pas vraiment un bel exemple, suffit de se balader au Louvre pour constater d'où peuvent bien provenir l'ensemble des collections...
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Message  Verchère Ven 02 Mar 2018, 02:09

Certes, une propriété de l'Etat est (théoriquement) inaliénable !
D'autant plus si ça a été razzié par les nazis ; mais Louis XV n'était pas de la bonne religion...

Et si elle a disparu durant la Révolution, allez savoir ce qui s'est passé ; les "bijoux de la couronne" prêtent déjà à controverse, certains disent volés, d'autres insinuent "vendus" (plus exactement utilisés pour corrompre l'ennemi).
Je pense, pour ma part, qu'il y a bien assez de richesses nationales qu'on laisse partir en quenouille, et qui devraient être prioritaires sur celles qui sont déjà parties...

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Message  lionrobe Ven 02 Mar 2018, 08:33

Verchère a écrit:Certes, une propriété de l'Etat est (théoriquement) inaliénable !
D'autant plus si ça a été razzié par les nazis ; mais Louis XV n'était pas de la bonne religion...

Et si elle a disparu durant la Révolution, allez savoir ce qui s'est passé ; les "bijoux de la couronne" prêtent déjà à controverse, certains disent volés, d'autres insinuent "vendus" (plus exactement utilisés pour corrompre l'ennemi).
Je pense, pour ma part, qu'il y a bien assez de richesses nationales qu'on laisse partir en quenouille, et qui devraient être prioritaires sur celles qui sont déjà parties...

Je te rejoins.
https://www.teaming.net/adopteunchateau
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Message  fcrozet Ven 02 Mar 2018, 10:51

l'armurier est lui aussi assez exceptionnel!!

il fournissait pas mal de cours d'Europe.

le fusil de l'Empereur Charles VI

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et bricolait pas mal de choses.


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Message  Pâtre Ven 02 Mar 2018, 12:45

salut

fcrozet a écrit:...
le fusil de l'Empereur Charles VI
OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS Markim10
...

Pas mal, le "coup" de la photo d'la belle-mère "pour motiver" le coup d'fusil!

Embarassed     OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS 85139691
clown 
(en fait, je suis OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS 122214 , en voyant de telles réalisations....)


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Message  oxi81 Ven 02 Mar 2018, 13:19

Et si on rendait nos Lee-Enfield au Royaume uni, Nos Mausers à l'Allemagne et les Garand M1 et autres 1911 aux USA?

Après tout, ça leur appartient  Very Happy

Ah oui, et tant qu'on y est, on a quand rendre la Joconde aux italiens et la Vénus de Milo aux grecs . 
Ça n'a rien à foutre au Louvre ces trucs... C'est pas à nous  clown

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Message  marlain Ven 02 Mar 2018, 14:18

oxi81 a écrit:Et si on rendait nos Lee-Enfield au Royaume uni, Nos Mausers à l'Allemagne et les Garand M1 et autres 1911 aux USA?

Après tout, ça leur appartient  Very Happy

Ah oui, et tant qu'on y est, on a quand rendre la Joconde aux italiens et la Vénus de Milo aux grecs . 
Ça n'a rien à foutre au Louvre ces trucs... C'est pas à nous  clown

et en plus tous nos mauser et autres enfield n'ont pas payés la tva à l'importation en France....!
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Message  garand76 Ven 02 Mar 2018, 15:25

marlain a écrit:



oxi81 a écrit:Et si on rendait nos Lee-Enfield au Royaume uni, Nos Mausers à l'Allemagne et les Garand M1 et autres 1911 aux USA?

Après tout, ça leur appartient  Very Happy

Ah oui, et tant qu'on y est, on a quand rendre la Joconde aux italiens et la Vénus de Milo aux grecs . 
Ça n'a rien à foutre au Louvre ces trucs... C'est pas à nous  clown





et en plus tous nos mauser et autres enfield n'ont pas payés la tva à l'importation en France....!


salut

 Argument effectivement parfois utilisé par l'Administration quand elle veut emm..der quelqu'un.

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Message  Caym Ven 02 Mar 2018, 15:42

Si on échange avec nos Lebel, Berthier et MAS36, je vote pour!  santa
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Message  Goumier78 Ven 02 Mar 2018, 16:20

Caym a écrit:Si on échange avec nos Lebel, Berthier et MAS36, je vote pour!  santa
Bonjour
si échange donc importation 
notre administration comme dit précédemment
n'oubliera pas la tva à l'importation en France
Cordialement
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Message  majkejevrosime Ven 02 Mar 2018, 16:47

Pour avoir une fois discuté avec une conservatrice de Versailles, qui a une politique d'achat d’œuvres liées au château (mise en avant sur leur site, avec les photos et descriptions des objets achetés, etc...), la période révolutionnaire a été pour le château celle d'un pillage plus ou moins méthodique.

Plus de 200 ans après, dit elle, il n'est plus possible juridiquement de prouver le vol, et la seule solution reste l'achat lorsqu'un objet identifié se présente dans une vente et que le musée du château 1/ en entend parler à temps, et 2/ s'il en a les moyens. Les décisions de "tentatives d'achats" sont prises par un comité scientifique.

L'un des derniers objets achetés est un fouet du cocher de Charles X. Un autre est le bureau personnel de Louis XIV. Le fusil de Louis XV a peut être sa chance... C'est pour cela que j'ai mis le château en copie... avec la seule adresse e mail que j'ai pu trouver!

Voilà voilà
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Message  Caym Mar 17 Avr 2018, 14:48

Bonjour,

Je me permets de remonter ce post pour indiquer que ce fusil s'est vendu à 181 000$ aux USA...
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