Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception

C'était avec grand bonheur que j'ai vue un gros carton chez moi après le boulot.  Il s'agissait d'un fusil Mle1905-17 encore avec son levier de culasse coudé mono-matricule et d'un fusil Mle16 3-coups aussi mono-matricule.  Je les est importé d'un copain au Danemark qui les avait au mur et jamais tirer.  Le canon/culasse du 05-17 était complètement rempli de cosmoline vitrifié, le M16 a juste besoin d'un p'tit coup d'huile.

J'ai commencé par vouloir extruder la cosmoline du 07-15 en pompant avec une baguette ajustée.  Ça sort de la chambre comme un bronze coulé et puis soudainement ma baguette frappe contre quelque chose de métallique  .   Eh oui, malheureusement il y a une vilaine goupille dans la chambre à mi-profondeur inséré depuis le dessous juste avant  la jonction avec le boitier.  Elle doit faire 5-6mm de diamètre.  Je ne peut pas déterminer si la goupille entame la parois supérieure de la chambre mais en tout cas le tonnerre est intacte vue d’extérieure.  Hors la goupille, la chambre et le canon sont à l'était neuf naturellement

Bref je me retrouve avec un superbe M16 et un presse-papiers M05-17

Concernant le vendeur, je ne lui en veux pas, il n'a jamais nettoyer ni essayer de tirer avec donc il n'avait aucune raison de s'apercevoir des dégâts

Place quand même au photos:




Maintenant l'horreur

que dire , dommage pour la neutra du 07/15 , mais ils sont quand même beaux . si ce n'est pas indiscret tu les a eu à combien ? 

ber

toulon44 a écrit:que dire , dommage pour la neutra du 07/15 , mais ils sont quand même beaux . si ce n'est pas indiscret tu les a eu à combien ? 

ber

300CHF pièce, c'est la cote helvétique pour les armes de ce genre, le plus dur est de les trouver.  Comme je les ai importé il faut aussi additionner les 100CHF de permis et les FDP à la somme.  Je suis entrain de renégocier le prix du neutra naturellement.

Fabian23 a écrit:

toulon44 a écrit:que dire , dommage pour la neutra du 07/15 , mais ils sont quand même beaux . si ce n'est pas indiscret tu les a eu à combien ? 

ber

300CHF pièce, c'est la cote helvétique pour les armes de ce genre, le plus dur est de les trouver.  Comme je les ai importé il faut aussi additionner les 100CHF de permis et les FDP à la somme.  Je suis entrain de renégocier le prix du neutra naturellement.

merci , ça donne une idée du marché chez vous .

ber

belles armes typiques du système Berthier
félicitation pour l'achat ,dommage pour la neutra décidément cette maladie frappe partout

j ai eu la même chose sur un carcano ,j ai contacté l armurerie au templier qui avait un canon avec boitier ,je lui est pris et il ma fait un cerfa ,du coup j ai les papiers et une arme en état de tir ,contacte les et vois avec eux si il a pas la même chose pour toi 

+1 avec un G98 neutra. Nouveau canon /boitier montés sur tous les éléments du vieux, Cerfa kivabien, et il tire à nouveau.

Oui, mais les chances de trouver un canon de 05-17 ou M16 ici en Suisse est zéro et ça ne vaut franchement pas le coup d'importer d'ailleurs.

Malgré son marquage M16 c'est un bien un 07/15 période transitoire vers le M16 a cinq coups évoqué ici par Alamas

Il a en effet une lame élévatrice courte type M16 5 coups.

C était ici

https://www.tircollection.com/t3903-nombre-de-fusils-1907-15-et-m16-produits

Alors... j'ai toujours trouvé ça fumeux, mais plusieurs armuriers m'ont parlé de la possibilité de "reboucher" le trou laissé par une goupille s'il est dans la chambre... Le dernier a m'en avoir parlé est bien connu des collectionneurs français: Rolly père. Il m'a affirmé qu'il rebouchait parfois des canons percés, qu'il les renvoyait au banc d'épreuve français par sécurité et que ça passait sans problème. Une piste à suivre?

Ça confirme ce qui se dit depuis des décennies sur Rolly père ...

A+

majkejevrosime a écrit:... plusieurs armuriers m'ont parlé de la possibilité de "reboucher" le trou laissé par une goupille s'il est dans la chambre...

J'en ai autrefois vu tirer un certain nombre, sans le moindre incident. Mais c'était fait "en perruque" dans une usine qui avait les compétences pour fabriquer l'arme complète ; effectué par un bricolo, même armurier, ça m'inquiéterait...

Sinon, il y a toujours le barreau brut usiné au profil extérieur. Mais la fraise de chambre ne doit plus être bien courante ; et l'usinage de "l'aminci d'extracteur" doit nécessiter une fraiseuse circulaire. Un centre d'usinage ou tour de décolletage CNC devrait convenir, et faire en même temps le filetage et le méplat (tous trois devant être indexés entre eux) , avec un coût absolument prohibitif pour les temps de montage et de réglage ; à la Dremel ça paraît un peu scabreux (mais pas forcément impossible ; et avec Dremel + tour à métaux tourné à la main, ça le ferait assurément).

PS : je pense qu'on disposerait même de tous les plans et cotes nécessaires, avec tolérances, tout au moins pour l'intérieur ; pour l'extérieur y-a qu'à mesurer sur l'exemplaire altéré.
On serait moins bien lotis pour un fusil suisse ou un M.95...

J'aime ces Berthier long. Souvent difficile à trouver en bon état, au numéro et avec macaron de crosse lisible.

Je ressors ce vieux post du diable vauvert, mais l'ayant relu, je m'aperçois que personne n'a relevé un truc qui m'intrigue:

Si je ne me trompe pas, la lettre préfixe du 07-15 est un "Q"

Or, la série "Q" a été produite dans la première moitié de l'année 1917 (à priori...)
...et pourtant, le canon est estampillé 1916, éprouvé en août d'après Fabian.



Autre curiosité: un levier de culasse courbé...


Tout ceci est bien curieux et rend cette pièce plutôt très intéressante!

effectivement tu as raison , le mien levier coudé est un "J" canon janvier 16 et ce "Q" de mai 17 aurait dû avoir un canon de 17 , sacré mystère que voilà .

ber

je viens de regarder dans mes données j'ai également un "Q" N° 14xxx levier droit qui a un canon MPA1916 . donc il doit y avoir une explication .

ber

Moi j'aurais vu un "L" ...

@+

Solitaire du 57 a écrit:Moi j'aurais vu un "L" ...

@+

C'est vrai qu'un L collerait mieux avec le milieu de l'année 1916...
...ce serait même parfait.

Mais d'après mes docs, le L ressemblerait plutôt à cela:


Là, nous avons une forme légèrement différente:

J'ai trois hypothèses à proposer:
1) Le gars chargé d'effectuer le marquage a fait lui aussi la confusion entre les deux lettres...
...mais que cela aurait passé les contrôles ???
2) Le bas de "CC" semble estompé, ce qui laisserait à penser que le numéro de série a été effacé...
...donc re-frappé : ce qui expliquerait tout. 
...mais pourquoi ?
3) Arme montée avec des pièces de stock ?

Mystères et boule de gomme !

quand je pense que j'ai appris "dans le temps" à écrire ce genre de lettre à la plume "sergent major" et à l'encre...

et que je suis presque incapable d'en reconnaitre certaines sans aide...  

Je confirme aucun aplanissement des surfaces indicative d’un effacement de la lettre. Le surface du tonnerre est uniformément courbé. Je précise que cette arme a languit des décennies au Danemark avant de me venir directement donc la probabilité d’un bidouillage est quand même assez réduit.

Je suis surpris qu'il ne vienne à l'idée de personne qu'un canon fabriqué en 1916 et provenant d'un stock quelconque puisse être monté plus tard, comme n'importe quel canon de carabine M1 ou de Garand ...

Regardez les MAS 36, les canons ont souvent une année de décalage avec le tampon de crosse ...

A+

feder504 a écrit:Je suis surpris qu'il ne vienne à l'idée de personne qu'un canon fabriqué en 1916 et provenant d'un stock quelconque puisse être monté plus tard, comme n'importe quel canon de carabine M1 ou de Garand ...

Regardez les MAS 36, les canons ont souvent une année de décalage avec le tampon de crosse ...

A+

C'était peu ou prou mon hypothèse numéro 3: utilisation de pièces tenues en stock...

Tout comme pour le levier de culasse courbé car anachronique aussi tardivement.

Fabian23 a écrit:Je confirme aucun aplanissement des surfaces indicative d’un effacement de la lettre. Le surface du tonnerre est uniformément courbé.  Je précise que cette arme a languit des décennies au Danemark avant de me venir directement donc la probabilité d’un bidouillage est quand même assez réduit.

Fabien, 
J'ai déjà été surpris par le savoir faire de nos manufactures pour effacer des marquages sans que l'on ai l'impression d'un manque de matière.
Pour ma part j'ai quand même le sentiment que les deux C sont estompés sur leur partie inférieur, et même les bas des deux ronds des poinçons.
Ceci-dit cela ne signifie nullement qu'il s'agisse d'un bidouillage (trop bien fait pour cela...), plutôt d'un reconditionnement en arsenal.
Ce 07-15 est passionnant: une énigme !