Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
pas deux CZ sur la même liste !
surtout qu'il y en a une qui est légitime et pas mise en place par les bonnes instances;
tu t'étais jamais fais traité de "mauvaise instances" ? Ben voilà c'est fait !
surtout qu'il y en a une qui est légitime et pas mise en place par les bonnes instances;
tu t'étais jamais fais traité de "mauvaise instances" ? Ben voilà c'est fait !
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WICHITA- Modérateur
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Pour commencer, c'est une BRNO (nuance !) et ensuite, il me semblait que la preuve était faite que cette carabine a bien été une carabine d'entraînement paramilitaire - on pourrait, dans ce cas, disqualifier le Kleinkaliber Wehrsportgewehr et la DSM 34, puisqu'elles étaient utilisées essentiellement par la HJ et la SA qui, pour autant que je sache, n'étaient en aucun cas des organisations militaires stricto sensu.WICHITA a écrit:pas deux CZ sur la même liste !
surtout qu'il y en a une qui est légitime et pas mise en place par les bonnes instances;
tu t'étais jamais fais traité de "mauvaise instances" ? Ben voilà c'est fait !
Si la Brno Mod 4 n'a plus droit de cité sur les pas de tir au TAR, il faut également virer la CZ Camp, je suis désolé - ou alors s'agit-il uniquement d'enjeux économiques ? Il est clair que la Camp est vendue bien au-delà de son prix réel par nos chers armuriers : une belle pompe à fric, contrairement à la Brno Mod 4...
Momo57- Membre expert
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
De par le processus d'homologation d'une arme au TAR (elle fait l'objet d'une demande et cela est discuté en comission), on comprends difficilement les raisons qui poussent la CNS a sans cesse interdire ce qui a été autorisé l'année precedente.
Encore si cette exclusion se faisait en permettant à leur possesseur de se retourner, mais là non.
On interdit brutalement pour la saison en cours et alors que les departementaux débutent dans deux mois.
Ou alors il s'agit de petits reglements de compte dont nous ne connaissons pas la teneur.
Et en plus on a renommer l'epreuve en y ajoutant match reglementaire. Donc on ne peut pas lui reprocher d'avoir un dioptre.
Cette decision est incomprehensible.
Pour la peine on devrait se presenter avec une Anschutz 54 ISSF
Encore si cette exclusion se faisait en permettant à leur possesseur de se retourner, mais là non.
On interdit brutalement pour la saison en cours et alors que les departementaux débutent dans deux mois.
Ou alors il s'agit de petits reglements de compte dont nous ne connaissons pas la teneur.
Et en plus on a renommer l'epreuve en y ajoutant match reglementaire. Donc on ne peut pas lui reprocher d'avoir un dioptre.
Cette decision est incomprehensible.
Pour la peine on devrait se presenter avec une Anschutz 54 ISSF
bx19gt- Pilier du forum
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Effectivement il serait intéressant de connaître les arguments officiels de la commission TAR ayant conduit à l'exclusion de la Brno 4 un an après que cette même commission l'ai ajoutée à la liste des armes .22 homologuées pour le 820.
Cela risque d'être surprenant, en plus d'être déjà affligeant de manque de cohérence.
A+
Cela risque d'être surprenant, en plus d'être déjà affligeant de manque de cohérence.
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ducat78- Pilier du forum
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
tout est (non) dit !ducat78 a écrit:
Cela risque d'être surprenant, en plus d'être déjà affligeant de manque de cohérence.
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WICHITA- Modérateur
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
bx19gt a écrit:
Ou alors il s'agit de petits reglements de compte dont nous ne connaissons pas la teneur.
A mon humble avis (sans arrières pensées) ils faudrait pencher là dessus.
bx19gt a écrit:Pour la peine on devrait se presenter avec une Anschutz 54 ISSF
Nous en sommes déjà guerre loin...
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Nicomidway- Pilier du forum
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
La camp, l'épreuve 22 "authentique", la brno 4.... quelle mascarade d'incompétents...
[/url]
natanael- Membre expert
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Momo57- Membre expert
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
La Brno 4 est de nouveau autorisée au TAR
Le modèle est maintenant précisé. Seul ceux avec le marquage Svazarm est autorisé
Le modèle est maintenant précisé. Seul ceux avec le marquage Svazarm est autorisé
bx19gt- Pilier du forum
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
A quoi ressemble ce marquage ?
Est-ce la petite plaque sur la crosse ou un poinçon ?
Est-ce la petite plaque sur la crosse ou un poinçon ?
Laurent
Laurent C- Pilier du forum
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
raconte comment, pourquoi ce revirementbx19gt a écrit:La Brno 4 est de nouveau autorisée au TAR
Le modèle est maintenant précisé. Seul ceux avec le marquage Svazarm est autorisé
si tu sais ...
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WICHITA- Modérateur
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Tu surestimes mon pouvoir
Je suis qu'un simple tireur
Mais des infos que j'ai eu en ma possession, il semblerait que certains se soient presentés avec la version Match de la Brno 4.
Ce qui avait entrainé son exclusion
Je n'avais pas d'info sur sa réhomologation. Je ne sais pas si le marquage cité est présent sur l'ensemble des modeles conformes à celui utilisé par la Svazarm.
Mais au moins ca permet à ceux qui ont le modele de pouvoir esperer continuer à l'utiliser
Je suis qu'un simple tireur
Mais des infos que j'ai eu en ma possession, il semblerait que certains se soient presentés avec la version Match de la Brno 4.
Ce qui avait entrainé son exclusion
Je n'avais pas d'info sur sa réhomologation. Je ne sais pas si le marquage cité est présent sur l'ensemble des modeles conformes à celui utilisé par la Svazarm.
Mais au moins ca permet à ceux qui ont le modele de pouvoir esperer continuer à l'utiliser
bx19gt- Pilier du forum
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Wichita,
Je t'explique prochainement via MP.
Je suis à l'origine d'une intervention auprès de la CNS TAR concernant la BRNO Mod.4
Je t'explique prochainement via MP.
Je suis à l'origine d'une intervention auprès de la CNS TAR concernant la BRNO Mod.4
MTA- Membre
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Merci pour cette intervention, en tout cas - il aurait été injuste que cette carabine, réellement utilisée dans un cadre paramilitaire, ait été définitivement écartée du TAR.MTA a écrit:Wichita,
Je t'explique prochainement via MP.
Je suis à l'origine d'une intervention auprès de la CNS TAR concernant la BRNO Mod.4
Momo57- Membre expert
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
j'avais pensé contacter un des responsables TAR (que je connais) pour demander, expliquer, savoir...
mais si cela a été fait : tant mieux !
il faudrait reprendre, relire ce post, mais de mémoire il y a trois crosses différentes : une "normale", d'origine quoi ! en bois d'arbre toute simple, puis quand elles ont été reconditionnées, suite à long stockage, certaines ont gardées leurs crosses d'origines, d'autres ont été changé par une similaire mais ajourées de trous-trous et enfin certaines affublées d'une pseudo crosse "match"
je dis tout ça de mémoire
j'ai bon ?
mais si cela a été fait : tant mieux !
il faudrait reprendre, relire ce post, mais de mémoire il y a trois crosses différentes : une "normale", d'origine quoi ! en bois d'arbre toute simple, puis quand elles ont été reconditionnées, suite à long stockage, certaines ont gardées leurs crosses d'origines, d'autres ont été changé par une similaire mais ajourées de trous-trous et enfin certaines affublées d'une pseudo crosse "match"
je dis tout ça de mémoire
j'ai bon ?
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WICHITA- Modérateur
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Oui, il me semble.
Dans la logique de la discipline, c'est la crosse d'origine qui devrait être admise - celle qui conserve à l'arme son apparence originale.
Dans la logique de la discipline, c'est la crosse d'origine qui devrait être admise - celle qui conserve à l'arme son apparence originale.
Momo57- Membre expert
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Un document déclassifié de la CIA (la première page d'un rapport, en fait) trouvé aujourd'hui - daté du 31 août 1953, il concerne plus précisément la branche "aéro" du Svazarm, mais il atteste, une fois de plus, les liens du Svazarm avec les forces armées tchécoslovaques.
Momo57- Membre expert
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Bien que la Brno Mod. 4 ait été retirée de la liste des carabines .22 LR homologuées au T.A.R., je persiste à croire qu'elle y a sa place. Voici donc une preuve supplémentaire de son caractère "militaire" - un commentaire posté en 2016 sur un forum tchèque :
Ahoj, chci poprosit zkušené o radu:
Podědil jsem tuto malorážku - původně koupená z výprodeje armády - prý výcviková malorážka o hmotnosti kulovnice. Střílí hezky a dobře se drží. Disponuje dioptrem na pozici mušky, ale postrádá hledí. Prý tam origoš měla být montáž - druhá část dioptru o tvaru trychtýře/konusu. (Asi jsem něco podobného viděl na větrovkách CZUB na netu.)
Dokážete někdo poradit, jaké hledí má na tuto zbraň přijít a kde se to dá dnes sehnat? Strašně moc bych ji chtěl dát dohromady.
Díky!
Traduction internet :
Le lien : https://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?f=25&t=7720
Cordialement,
Didier
Zbrojovka Brno Model 4
Ahoj, chci poprosit zkušené o radu:
Podědil jsem tuto malorážku - původně koupená z výprodeje armády - prý výcviková malorážka o hmotnosti kulovnice. Střílí hezky a dobře se drží. Disponuje dioptrem na pozici mušky, ale postrádá hledí. Prý tam origoš měla být montáž - druhá část dioptru o tvaru trychtýře/konusu. (Asi jsem něco podobného viděl na větrovkách CZUB na netu.)
Dokážete někdo poradit, jaké hledí má na tuto zbraň přijít a kde se to dá dnes sehnat? Strašně moc bych ji chtěl dát dohromady.
Díky!
Traduction internet :
Bonjour, je veux demander conseil à l'expérimenté:
J'ai hérité de ce fusil de petit calibre - à l'origine acheté à une vente de l'armée - prétendument un fusil d'entraînement de petit calibre pesant un fusil. Il tire bien et tient bien. Il a une dioptrie dans la position de la mouche, mais il lui manque une visière. On dit qu'il devait y avoir un assemblage là - la deuxième partie d'une dioptrie en forme d'entonnoir / cône. (Je suppose que j'ai vu quelque chose de similaire sur les coupe-vent CZUB sur le net.)
Quelqu'un peut-il dire quelle est la visière de cette arme et où elle peut être obtenue aujourd'hui? J'aimerais vraiment le mettre ensemble.
Merci!
J'ai hérité de ce fusil de petit calibre - à l'origine acheté à une vente de l'armée - prétendument un fusil d'entraînement de petit calibre pesant un fusil. Il tire bien et tient bien. Il a une dioptrie dans la position de la mouche, mais il lui manque une visière. On dit qu'il devait y avoir un assemblage là - la deuxième partie d'une dioptrie en forme d'entonnoir / cône. (Je suppose que j'ai vu quelque chose de similaire sur les coupe-vent CZUB sur le net.)
Quelqu'un peut-il dire quelle est la visière de cette arme et où elle peut être obtenue aujourd'hui? J'aimerais vraiment le mettre ensemble.
Merci!
Le lien : https://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?f=25&t=7720
Cordialement,
Didier
Momo57- Membre expert
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Salut Momo57 ,Momo57 a écrit:Bien que la Brno Mod. 4 ait été retirée de la liste des carabines .22 LR homologuées au T.A.R., je persiste à croire qu'elle y a sa place. Voici donc une preuve supplémentaire de son caractère "militaire" - un commentaire posté en 2016 sur un forum tchèque :
Cette carabine a été réintégrée dans le règlement TAR 2019-2020 Version V2 du 28/02/2019.
Il faut que soit présent sur l'arme le marquage SVAZARM (SVAZARM 26 sur la mienne) et que la crosse soit du type militaire (Photo ci-dessous).
Tu peux donc la présenter à toutes compétitions officielles TAR. Cette carabine est exceptionnelle. Très précise, parfaitement bien équilibrée et pas chère du tout. Le hic c'est la dispo ! Pas facile à trouver !
Extrait du règlement Page 18 :
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Au temps pour moi. Lorsque je faisais des recherches sur Internet, je tombais systématiquement sur la version ci-dessous, d'où l'impression que la Mod. 4 avait été de nouveau retirée de la liste.
Celle du site de la FFTir est effectivement différente et conforme à celle que tu as postée. Désolé pour le dérangement !
Cordialement,
Didier
Celle du site de la FFTir est effectivement différente et conforme à celle que tu as postée. Désolé pour le dérangement !
Cordialement,
Didier
Momo57- Membre expert
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
j'ai pu voir jusqu'ici trois type de crosses différentes (ou presque) :
*celle que tu montre; toute d'origine
*celle qui est similaire mais "ajourée"; avec des trous oblongs; (j'espère que vous m'avez compris) quelquefois elles ont reçus un traitement avec une peinture noire, genre crépis goudronné (c'est celle que j'ai)
*celle (toujours en bois d'arbre ) mais plus typé ISSF
(une quatrième qui était une d'origine, modifié à l'arrache pour être en compétition et incomplète)
je rappelle que les deux dernières ont été montées, modifiées ou changé suite à la sortie du stock de ces BRNO modèle 4, mal stocké justement (certaine ont même eu les canons raccourcis; car la bouche était abimés...)
je pose la question : la deuxième décrite passe au TAR ? je parle que de la crosse et ce n'est pas parce que je l'ai, si je peux pas tirer le TAR avec, j'en ferai pas une maladie; j'en ai d'autres... Dois je retirer la peinture ? (je trouve qu'elle lui va bien...)
*celle que tu montre; toute d'origine
*celle qui est similaire mais "ajourée"; avec des trous oblongs; (j'espère que vous m'avez compris) quelquefois elles ont reçus un traitement avec une peinture noire, genre crépis goudronné (c'est celle que j'ai)
*celle (toujours en bois d'arbre ) mais plus typé ISSF
(une quatrième qui était une d'origine, modifié à l'arrache pour être en compétition et incomplète)
je rappelle que les deux dernières ont été montées, modifiées ou changé suite à la sortie du stock de ces BRNO modèle 4, mal stocké justement (certaine ont même eu les canons raccourcis; car la bouche était abimés...)
je pose la question : la deuxième décrite passe au TAR ? je parle que de la crosse et ce n'est pas parce que je l'ai, si je peux pas tirer le TAR avec, j'en ferai pas une maladie; j'en ai d'autres... Dois je retirer la peinture ? (je trouve qu'elle lui va bien...)
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
La version dont tu parles est justement celle qui avait été présentée comme "d'allure militaire" dans la presse spécialisée...WICHITA a écrit:j'ai pu voir jusqu'ici trois type de crosses différentes (ou presque) :
*celle que tu montre; toute d'origine
*celle qui est similaire mais "ajourée"; avec des trous oblongs; (j'espère que vous m'avez compris) quelquefois elles ont reçus un traitement avec une peinture noire, genre crépis goudronné (c'est celle que j'ai)
*celle (toujours en bois d'arbre ) mais plus typé ISSF
(une quatrième qui était une d'origine, modifié à l'arrache pour être en compétition et incomplète)
je rappelle que les deux dernières ont été montées, modifiées ou changé suite à la sortie du stock de ces BRNO modèle 4, mal stocké justement (certaine ont même eu les canons raccourcis; car la bouche était abimés...)
je pose la question : la deuxième décrite passe au TAR ? je parle que de la crosse et ce n'est pas parce que je l'ai, si je peux pas tirer le TAR avec, j'en ferai pas une maladie; j'en ai d'autres... Dois je retirer la peinture ? (je trouve qu'elle lui va bien...)
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
Salut WICHITA,
Le modèle dont tu disposes est la ZKM 456 LK.
Cette dernière a le fût ventilé avec 3 ouïes de chaque côté et le canon raccourci a une longueur de 63,2cm au lieu de 70cm sur le modèle 4 militaire.
Ce modèle a été reconditionné vers 1995 alors que le modèle 4 militaire date de 1956.
Dans ces années 90, de nombreuses BRNO Mod.4 militaires ont été remontées en 456 LK ou 456 Match.
Ces 2 modèles ZKM 456 LK et ZKM 456 Standard Match en photo ci-dessous ne sont pas autorisées au TAR.
Rappel du règlement TAR en vigueur :
Page 5 Chapitre 3.2.1. Crosses.
Armes d’épaule :
Les crosses, fûts, plaques de couche, etc…… doivent être conformes à l’origine. Toutefois, des sabots de crosse du modèle
réglementaire ou similaires comme les sabots caoutchouc types 1 et 2 pour les armes réglementaires Françaises Mas 36,
Mas 49/56 et Mas 36/51 sont autorisés avec toutes les armes d’épaule.
Les crosses repliables, d’origine ou leur reproduction, sont admises. Les crosses ou montures présentant une finition camouflée
ou repeinte ne sont pas acceptées.
Pour résumer, la seule qui passe au TAR, c'est celle-ci et il faut qu'elle est le Marquage SVAZARM.
Le modèle dont tu disposes est la ZKM 456 LK.
Cette dernière a le fût ventilé avec 3 ouïes de chaque côté et le canon raccourci a une longueur de 63,2cm au lieu de 70cm sur le modèle 4 militaire.
Ce modèle a été reconditionné vers 1995 alors que le modèle 4 militaire date de 1956.
Dans ces années 90, de nombreuses BRNO Mod.4 militaires ont été remontées en 456 LK ou 456 Match.
Ces 2 modèles ZKM 456 LK et ZKM 456 Standard Match en photo ci-dessous ne sont pas autorisées au TAR.
Rappel du règlement TAR en vigueur :
Page 5 Chapitre 3.2.1. Crosses.
Armes d’épaule :
Les crosses, fûts, plaques de couche, etc…… doivent être conformes à l’origine. Toutefois, des sabots de crosse du modèle
réglementaire ou similaires comme les sabots caoutchouc types 1 et 2 pour les armes réglementaires Françaises Mas 36,
Mas 49/56 et Mas 36/51 sont autorisés avec toutes les armes d’épaule.
Les crosses repliables, d’origine ou leur reproduction, sont admises. Les crosses ou montures présentant une finition camouflée
ou repeinte ne sont pas acceptées.
Pour résumer, la seule qui passe au TAR, c'est celle-ci et il faut qu'elle est le Marquage SVAZARM.
MTA- Membre
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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide
à la base ma mod 4 avait une crosse d'origine, mais kk boudin, j'ai acheté celle "ajourée" et peinte
je remesurerai le canon, mais il doit être conforme normalement
je me réjoui que ce soit ici que l'on ai les meilleures infos sur ce (splendide) modèle
je remesurerai le canon, mais il doit être conforme normalement
je me réjoui que ce soit ici que l'on ai les meilleures infos sur ce (splendide) modèle
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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bnro
bonjour
je voudrais me séparer de ma carabine BRNO 456 St-Match 22lr 1 coup
état impeccable
trop âgé pour le tir.
pourriez vous me donner une estimation? merci.
je suis décidé a vendre répondre en mp
je voudrais me séparer de ma carabine BRNO 456 St-Match 22lr 1 coup
état impeccable
trop âgé pour le tir.
pourriez vous me donner une estimation? merci.
je suis décidé a vendre répondre en mp
Dernière édition par julien59 le Dim 27 Oct 2024, 16:29, édité 1 fois
45 BAGA REGAIA
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