Savage 1907

Bonjour,

Une petite question par rapport à ce pistolet Savage 1907: Où sont-ils passés?...
Car il y en aurait eu 27 000 de livrés à la France et je n'en vois jamais sur le net.
Si je compare avec le Star 1914, qui fût livré à peu près dans les mêmes quantités, celui-ci reste rare, mais on en voit encore de temps en temps...

Il n'est pas très beau, mais bon, il fut réglementaire durant la première guerre, et c'est tout ce qui m'intéresse!

(photo site littlegun)

Je me suis souvent posé la même question que toi...et je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante

Je connais l'existence d'un exemplaire chez un particulier, mais c'est tout.

vu un il y a des années en bourse à l'état d'épave de chez épave
et jamais vu de STARR

CLOSDELIF a écrit:Je me suis souvent posé la même question que toi...et je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante

 
C'est justement une question que je me posais il n'y a pas si longtemps .

D'autant qu'outre la commande française les Savage 1910 ont été adoptés par l'Armée Portugaise (Mle 1915) et qu'ils semblent avoir équipés les deux divisions portugaises envoyés en France en 1917/18.
Idem pour la Russie tsariste ou ils étaient disponibles sur le marché commercial (cf celui du prince Ioussoupoff lors de l'assassinat de Raspoutine).
De plus je n'ai pas l'impression qu'ils soient si fréquents aux USA ?
C'est d'autant plus surprenant qu'ils utilisaient une munition largement diffusée ,la 7,65 mm Browning bien qu'ils existassent aussi en 9mm Browning Court paraît il ?

J'ai eu deux d'entre eux avec les étuis dans lesquels ils étaient transportés.
Je vais prendre des photos de moi et des étuis pour vous, j'ai un photographe professionnel qui vient me rendre visite à partir de demain pour prendre des photos de ma collection, une fois que je l'aurai, je les posterai pour vous.

Patrick

La plupart des pistolets Savage 1907 "français", qui étaient stockés depuis 1918, ont été vendus comme surplus et sont retournés aux USA vers 1963, dans les années qui virent un grand coup de balai passer dans les inventaires des dépôts, après la guerre d'Algérie ...

... pour une fois que l'Armée ne passait pas ses armes déclassées au chalumeau ! Il semble qu'on était un peu moins cons, à l'époque, mais la communication étant nulle, comme elle l'a toujours été, l'info n'a pas été criée sur les toits ...

Une page est consacrée au Savage 1907 dans le livre de J. Huon & Gene Medlin "Les armes de poing de l'Armée française". 
Les renseignements fournis sont exacts et correspondent à ceux que l'on peut trouver dans les ouvrages US, le dernier en date étant le "Savage Pistols", de Bailey Brower Jr. (Stackpole Books, 2008).

Les Savage lusitaniens sont beaucoup plus rares, avec seulement 1150 exemplaires vendus au Portugal durant la WW1.

Les pistolets des premières livraisons françaises furent pris sur la production commerciale : 
- environ 3300 ex. expédiés les 17 et 18-11-1914, dans la tranche de n° 110500 à 113600, avec quelques écarts + ou -.
- 3850 ex. expédiés le 28-9-1915, dans la tranche des 121000 à 124000, avec également quelques écarts, puisque le plus bas n° recensé est le 118475.

Le modèle exact des armes de ces premiers envois, selon la terminologie Savage, est "Model 1907-13, Modification N°2".

Nos pointilleux contrôleurs moustachus tiquèrent à la réception de ces armes "civiles" horriblement dépourvues d'anneau de dragonne et réclamèrent la pose de celui-ci sur les pistolets des livraisons ultérieures.
Savage envoya un lot-prototype de 50 armes munies de cet anneau, comme celui de la photo de Caym, avec un mot que l'on peut traduire par "et comme ça, ça va ?" 
Ils sont numérotés 0001A à 0050A et font partie de ceux qui sont revenus au pays, où ils sont très recherchés et valent désormais "one's firstborn child" ...

Une fois le prototype approuvé, 20500 ex. furent expédiés, entre le 25-10-1915 et le 2-2-1917.
Curieusement, le type des armes de ces envois fut "rétrogradé" en "Model 1907-12, Modification N°3".
On les trouve dans 2 tranches de n° : 124250 à 12999 et 150000 à 166742.

... j'ai eu, dans une autre vie, un pistolet Savage, mais il était civil, du Mle 1917-22 (# 2466xx) ... pas réglo, mais il était bien beau quand même !

A+

A+

Merci pour ces explications détaillées et très convaincantes !
Pour ma part, je n'en ai trouvé qu'un en vente...à un moment où je n'avais pas de fric ! Je ne regrette pas trop cependant : ce n'est pas mon thème et je n'ai droit qu'à 12 autos avec lesquelles je jongle déjà pas mal....

Wow, ça c'est des infos! Donc ils sont retournés de là où ils sont venus, dommage, j'en aurai bien vu un dans ma collection. Va falloir être patient...
Merci! 


1866Lebel, oui je veux bien des photos :)

Bonjour à tous,

Quelqu'un a t'il un plan pour m'en faire rentrer un comme celui-là:

https://www.forgottenweapons.com/early-automatic-pistols/savage-45/  

je veux bien griller une catégorie B pour ça 

Puisqu'on n'a pas encore parlé de ce modèle, on peut rêver

Il est surtout utile d'avoir un bon portefeuille pour ce Savage en 45 ACP, ayant fait partie du lot fabriqué spécialement pour les tests US, vers 1906-1907...

Dans ce calibre, je n'en ai vu qu'un, dans ma vie, en Europe (pas en France!).

Il n'y en a eu qu'une présérie de réalisée pour les tests de l'armée Américaine de 1907. L'arme sujette à différentes pannes n'a pas été sélectionnée et la fabrication en série n'a pas été lancée...rarissime donc ! (perso, je ne tirerais pas avec)

CLOSDELIF a écrit:Il n'y en a eu qu'une présérie de réalisée pour les tests de l'armée Américaine de 1907. L'arme sujette à différentes pannes n'a pas été sélectionnée et la fabrication en série n'a pas été lancée...rarissime donc ! (perso, je ne tirerais pas avec)

Je sais bien les gars, mais je le disais, on peut rêver 



https://www.flickr.com/photos/chip_morton/4376684576

Tu as raison....Il m'est arrivé de mettre la main sur des raretés....

feder504 a écrit:La plupart des pistolets Savage 1907 "français", qui étaient stockés depuis 1918, ont été vendus comme surplus et sont retournés aux USA vers 1963, dans les années qui virent un grand coup de balai passer dans les inventaires des dépôts, après la guerre d'Algérie ...

... pour une fois que l'Armée ne passait pas ses armes déclassées au chalumeau ! Il semble qu'on était un peu moins cons, à l'époque, mais la communication étant nulle, comme elle l'a toujours été, l'info n'a pas été criée sur les toits ...

Une page est consacrée au Savage 1907 dans le livre de J. Huon & Gene Medlin "Les armes de poing de l'Armée française". 
Les renseignements fournis sont exacts et correspondent à ceux que l'on peut trouver dans les ouvrages US, le dernier en date étant le "Savage Pistols", de Bailey Brower Jr. (Stackpole Books, 2008).

Les Savage lusitaniens sont beaucoup plus rares, avec seulement 1150 exemplaires vendus au Portugal durant la WW1.

Les pistolets des premières livraisons françaises furent pris sur la production commerciale : 
- environ 3300 ex. expédiés les 17 et 18-11-1914, dans la tranche de n° 110500 à 113600, avec quelques écarts + ou -.
- 3850 ex. expédiés le 28-9-1915, dans la tranche des 121000 à 124000, avec également quelques écarts, puisque le plus bas n° recensé est le 118475.

Le modèle exact des armes de ces premiers envois, selon la terminologie Savage, est "Model 1907-13, Modification N°2".

Bonjour
Je "déterre" ce sujet ; que j'ai re-découvert à l'occasion du sujet récent  https://www.tircollection.com/t45934-savage-1907-contrat-francais#623157 .

Je suis assez surpris du sort des Savages français entre 1918 et.....1963 . Outre l'"évaporation" naturelle en 14/18 il est tout de même trés surprenant qu'ils soient restés stockés sur une aussi longue période dans un entrepot militaire. Surtout si l'on considère  leur calibre était couramment utilisé non seulement dans l'Armée française mais aussi dans la Police et beaucoup d'autres services.
A comparer également avec la carrière des "Ruby" qui furent utilisés jusqu'au moins les années 1960 ;voire même un peu plus tard; dans la Police et autres (ONF ?)
Rajouter l'occupation allemande ;lesquels n'avaient pas la réputation de laisser beaucoup trainer des P.A 7,65mm en état de marche . Il serait intéressant de savoir si les allemands avaient donné aux Savage un n° de nomenclature comme ils le faisaient pour toutes leurs armes de prise; y compris pour certaines "raretés" ?
Qu'en pensez vous ?

Bonjour,

A priori, pas de Savage dans les "Beutewaffen" ... Il ne devait pas en rester assez ... ou ils étaient bien planqués !
Les Allemands sont loin d'avoir tout pris, et leur façon d'agir surprend parfois, quand on constate que des armes de présérie ont reçu une désignation de prise, et que d'autres ont été ignorées ...
Exemple : le PM E.T.V.S., pourtant pas courant, est devenu le MP 721(f).

Le document recensant les armes de prise est le "Kennblätter fremden Geräts", qui les présente par pays sous forme de fiches comportant une seule photo, et le moins qu'on puisse dire est que les rédacteurs ne sont pas vraiment des spécialistes !
Ils ont par exemple classé "Frankreich" les pistolets espagnols Astra 1921 et Star "type Colt", le premier comme P.642(f) et le second comme P.647(f). Je penses qu'ils ont trouvé ces armes dans les dépôts où étaient remisées les armes saisies à la frontière franco-espagnole lors du passage des débris de l'armée républicaine en 1939. Quand on regarde attentivement ces fiches, on s'aperçoit que si le 642(f) est bien un Astra 1921 (dit 400), le Star, dénommé "franz. "Colt" .38" est un Modèle "P".
Les deux armes sont en calibre 9 mm Largo, mais les Allemands indiquent seulement "9 mm" pour le 1921 et semblent perdus pour désigner le calibre du Star, car sa glissière (bien qu'on ne puisse le distinguer sur la fiche originale du document) est marquée "Cal. .38 9 m/m", ce qui leur pose une colle ... du coup, ils traduisent bêtement en indiquant "Kaliber : .38" = 9,64 mm" !

Si certains d'entre nous possèdent le dernier tome (Vol. IX) des livres de la série "Propaganda photo series", "Captured Arms (Beutewaffen)", de G. de Vries (2017), ils pourront corriger les inexactitudes dans la description des ces armes, p.60, l'auteur les ayant mal identifiées (l'Astra est dénommé "Mle 1914" et le Star "Star Colt-type pistol", leur calibre est indiqué "9 x 19 mm" au lieu de 9 x 23 Largo (ou Bergmann).

Pour revenir au Savage, je ne m'étonne pas du fait de sa présence dans des dépôts français, où l'on a trouvé de tout jusqu'à une date assez avancée ... Il suffit de consulter les fascicules NMA des années 50 et le MAT 1080 de 1958 pour voir la diversité de ce qui était non seulement présent, mais aussi en service dans notre armée ! Et encore, on ne voit pas tout, car ces documents ont été traités "à la française", c'est à dire que les feuillets des armes déclassées en étaient retirées et détruites ! Qui sait à quoi correspondent les nombreux "trous" dans la liste des n° de nomenclature de la sous-classe 151 ? Le Savage en fait peut-être partie ...

A+

Mon petit nouveau ! Je l’ai pris parce que c’est effectivement pas courant. On en voit très peu en France. Et puis c’est quand même un reglo francais . Numéro 127xxx de la dernière série .Excellente fabrication. Beau bronzage bleu. de

Ah superbe!
Avec le mien ce n'est que le deuxième que je vois en France :)
Il a bien le marquage "7,65 m.m" sur le dessus?

Très atypique comme pistolet, il a fait pas mal de curieux sur le pas de tir.

Oui bien marqué 7,65. Il a un petit air de famille avec son copain en fond de la même époque

1886a a écrit:Oui bien marqué 7,65. Il a un petit air de famille avec son copain en fond de la même époque

voilà deux armes, dont on sait qu'elle ont fait la grande guerre, on les connais et ON EN VOIT JAMAIS !
et c'est bien dommage !

au fait le canon de ce SAVAGE il est en 308-309 ou 311-312 ?

7,84 donc plutôt 308 309

UN américain aux normes européenne quoi !

J'espère que la chaine "le feu au poudre" passera bientôt le tir avec cette arme superbe effectué il y a peu !
Rappeler alimenté par , rare pour l'époque , d'un mag à pile imbriquée style GP35 !!

Moi aussi j'ai son copain Espagnol