M.A.T.49 Copies Vietnamiennes en calibre 7,62 Tokarev ????

 Bonjour à tous   !
J'avais lancé cette question dans les échanges suite à la publication récente sur les coffrets didactiques de la MAT 49 ... sans accrocher personne .
Je viens de trouver sur Gogolle le machin ci-dessous ...
Mais la photo accompagnante ne me paraît pas illustrer le plaggia Vietcong !
La longueur du canon, peut-être ?
Mais quid du chargeur passant du 9x39 au 7,62x25. Pour le diamètre, peut-être, mais pour la différence de longueur ? Merci 

Pistolet Mitrailleur MAT-49 modifié 7,62mm SMG

Calibre :   7,62 mm
Longueur : 720 mm (460 mm avec crosse repliée)
Poids de l'arme à vide : 3,500 kg
Alimentation : chargeur de 35 cartouches
Cadence de tir théorique : 900 cps / minute


Le pistolet mitrailleur MAT-49 fut développé en 1949 par les Français et produit par la Manufacture nationale d'Armes de Tulle (MAT) pour l'armée française. 
Initialement doté d'une munition de 9 mm parabellum, le stock "capturé" par le Vietminh au départ des Français à la fin de la guerre d'Indochine fut transformé pour utilisé 
la munition 7,62 mm Tokarev dont disposait en quantité les communistes Vietnamien.
 La version résultante quasi identique en plus du changement de munition disposait d'un canon plus long, d'un chargeur de 35 cartouches (initialement 20 ou 32 cartouches) 
et sa cadence de tir avait augmenté pour passer de 600 coups/mn à 900 coups/mn.

Pourquoi avoir posté ce sujet dans la rubrique "estimation"? Je comprend pas.

Sujet déplacé.

oxi81 a écrit:Pourquoi avoir posté ce sujet dans la rubrique "estimation"? Je comprend pas.

Sujet déplacé.

C'est une erreur.
Désolé.

Bonjour,

Je ne connaissait pas du tout, mais je vois egalement mal comment ils aurait pu modifier pour qu'un Mat49 accepte une munition plus longue de 5 mm, la marge d'origine doit pas etre enorme, et j'ai pas mes chargeurs pour verifier ...

si quelqu'un a un chargeur et une mun de tokarev sous la main pour verifier ....

Vincent a écrit:Bonjour,

Je ne connaissait pas du tout, mais je vois egalement mal comment ils aurait pu modifier pour qu'un Mat49 accepte une munition plus longue de 5 mm, la marge d'origine doit pas etre enorme, et j'ai pas mes chargeurs pour verifier ...

si quelqu'un a un chargeur et une mun de tokarev sous la main pour verifier ....

Intrigant, non ?

Et pourtant, l'histoire est exacte :twisted: !
Je n'ose penser au nombre de MAT49 récupérées pour que ça vaille la peine d'une grande série ??? Sans doute des milliers et des milliers !!
Ils ont peut-être pu réutiliser le chargeur sans trop de modifs   Ou modifier le projectile de 7,62 ? Restent quand même les ré-usinage des canons ... 
Qui sait, pourquoi pas sans rayures ?? Ce ne serait pas la 1ère fois. Voir la Sten   ?

oxi81 a écrit:Pourquoi avoir posté ce sujet dans la rubrique "estimation"? Je comprend pas.

Sujet déplacé.

MIMIBOURGUIGNON a écrit:

oxi81 a écrit:Pourquoi avoir posté ce sujet dans la rubrique "estimation"? Je comprend pas.

Sujet déplacé.

C'est une erreur.
Désolé.

Ca devient plutôt une habitude !!!

Pour cette histoire de PM modèle 1949 transformé en 7,62mm, ça ne serai pas lié au fait qu'on est le 1er avril? 

oxi81 a écrit:Pour cette histoire de PM modèle 1949 transformé en 7,62mm, ça ne serai pas lié au fait qu'on est le 1er avril? 

J'avais oublié que nous sommes le 1er Avril ...
Mais non, pour moi, ça n'est pas un poisson, pas du tout !
Trouvé sur le site  << La guerre du Vietnam >>  
http://www.laguerreduvietnam.com/pages/materiel-1/les-armes-du-vietcong-et-de-l-anv/

J'en ai également entendu parlé.
La version modifiée en 7,62 serait même soit disant plus agréable à l'utilisation que le model original en 9x19...

1er avril, pourquoi ? Juste un hasard du calendrier.
Cela fait des années que l'on en parle de ce 7,62 viet.
Celui du musée de West Point a été récupéré par les américains durant leur guerre du viet-nam.

Ça dépend de l'époque exacte, mais vu tout ce qui s'est (mal) passé en Indo, au total les VM ont dû récupérer une sacré quantité d'armement.
Et pour la technicité de la modif, faudrait pas prendre les vietnamiens pour des brêles en mécanique.

Verchère a écrit:Ça dépend de l'époque exacte, mais vu tout ce qui s'est (mal) passé en Indo, au total les VM ont dû récupérer une sacré quantité d'armement.
Et pour la technicité de la modif, faudrait pas prendre les vietnamiens pour des brêles en mécanique.

 Tout à fait !
Et surtout ne pas confondre les contrefaçons ou "créations" des ateliers de brousse viet-minh ,ou viet-cong qui si elles sont d'un niveau surprenant compte tenu des moyens disponibles ne peuvent néanmoins se comparer aux réalisations des arsenaux de La République démocratique du Viêt Nam (RDVN).


Au niveau technique il y a une différence de longueur totale de moins de 5,5mm entre les deux munitions,ce serait intéressant de mesurer l'espace disponible à l'intérieur d'un chargeur de MAT 49 non modifié?

J'ai fait le test hier soir , et je n'arrive pas à mettre plus d'une cartouche de 7,62 Tokarev dans un chargeur de MAT 49 .

HELIX a écrit:

J'ai fait le test hier soir , et je n'arrive pas à mettre plus d'une cartouche de 7,62 Tokarev dans un chargeur de MAT 49 .

Bonjour Alain, Helix ... et Compagnie   
Alain, le spécialiste s'il en est, nous a confirmé la véracité de l'existence de cette pseudo MAT Vietcong !
Nous savons également maintenant par Helix que le chargeur MAT 49 pour 9 Para n'accepte pas la 7,62 Tokarev !
Une énigme pour Hercule Poirot ou Sherlock Holmes ...
Ils ont donc re-fabriqué un chargeur, re-fabriqué son logement, mon idée fol-dingue de ratiboiser les pointes ne tenant pas une seconde !
Re-fabriqué un canon ? Minimum 3 pièces importantes, compliquées et chères à produire .
Le Vietcong aurait mis la main sur toutes les armes et sur aucune munition ?

MIMIBOURGUIGNON a écrit:



Le Vietcong aurait mis la main sur toutes les armes et sur aucune munition ?

Même s'ils ont probablement capturé des munitions en 9X19, le stock était voué à s'épuiser rapidement sans possibilité d'en retrouver.
Le passage en 7,62X25 était donc logique au vu des approvisionnements faciles chez les chinois ou les russes.

Quand à la méthode pour arriver à transformer le PM... là, mystère et boule de gomme. 
Mais remplacer le canon, le tunnel de chargeur et le chargeur revient quand même moins cher que fabriquer un PM russe en entier.

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
Re-fabriqué un canon ? Minimum 3 pièces importantes, compliquées et chères à produire .
Le Vietcong aurait mis la main sur toutes les armes et sur aucune munition ?

  Si le Viet-minh a bien mis la main;entre autres;sur des MAT 49 largement réutilisées le stock de munitions après 1954 n'était pas inépuisable  .
C'est pourquoi la RDVN (Vietnam du Nord)  dés sa création s'aligne sur le bloc communiste ...et la 7,62x25 Tokarev qui a été déjà largement fournie avec des PM soviétique PPSh41 et sa copie chinoise Type 50 qui fera l'objet d'une fabrication locale simplifiéé.
Edit oxi81 a été plus rapide

Tu as de l'imagination, Mimi, mais elle part dans tous les sens !

Changer le canon d'un MAT 49 est assez simple : il est tenu par une simple goupille Mécanindus !
Il s'enlève par l'arrière, ce démontage nécessite une autre opération : il faut enlever l'éjecteur (= araser ses 3 petits rivets), et ce n'est pas compliqué.

Pour le chargeur, il faut passer une "forme" dans la cage, afin d'aplanir suffisamment la nervure située à l'arrière, de façon à la dimensionner pour les 34,7 mm de longueur de la 7,62 Tokarev + une poignée de dixièmes pour le jeu.
Le dos de la nervure est à pratiquement 32 mm de la face avant, et la longueur maxi dispo à l'intérieur de la cage est de 36,4 mm, il y a donc de quoi faire, sans écraser complètement ladite nervure (il faut penser à laisser au verrou du chargeur de quoi s'accrocher ...)
Même pas besoin de changer l'élévateur ou le ressort !

L'ami Tomeï, qui a dû changer des wagons de canons de PM, confirmera sans doute ...

A+

Salut Michel.

La procédure de remplacement du canon est bien définie.
Quant à en avoir changé des wagons, tu me surestimes. Un petit tender, à la rigueur, oui.

Amitiés colo.
Alain

Je me demanderais même si le canon plus long de la modification viet, n'est pas destiné à reproduire la cinétique originelle en 9 parabellum : masse_de_la_balle x longueur_du_trajet_dans_le_canon...