Mousqueton Lebel R.35

+8
Jeppesen
vivelacolo
bbl56
Solitaire du 57
chti02
Lurtz
kirvari39
Omahabeach
12 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Mousqueton Lebel R.35

Message  Omahabeach Sam 12 Mai 2018, 17:39

Bonjour à tous.

Je vous présente mon mousqueton Lebel R.35, daté de 1939, de la manufacture d'armes de Tulles. Toutes pièces et bois (fût et crosse) aux mêmes numéros, ainsi que la culasse qui semble avoir été bronzée ou c'est l'effet de la patine...!!. Le canon à été fabriqué à la manufacture de Châtellerault. Il garde encore en grande partie sa peinture laqué noir cuite au four. Crosse équipée d'une barrette pour la sangle, comme le MAS 36 pour les troupes montées ou motorisées.

C'est une arme très agréable à manipuler qui demande qu'à essayer ces premiers tirs….

Merci de votre visite et de vos prochaines remarques.
Salutations.



Mousqueton Lebel R.35 1526138822591762639
Mousqueton Lebel R.35 1526138881957524074
Mousqueton Lebel R.35 15261389361664864350
Mousqueton Lebel R.35 1526138995788821949
Mousqueton Lebel R.35 1526139054261064201
Mousqueton Lebel R.35 15261391171434504814
Mousqueton Lebel R.35 1526139173318186019
Mousqueton Lebel R.35 15261392241548938880
Mousqueton Lebel R.35 1526139290369003263
Mousqueton Lebel R.35 15261393561101057974
Mousqueton Lebel R.35 15261394151495700785

Omahabeach
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 346
Age : 63
Date d'inscription : 08/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  kirvari39 Sam 12 Mai 2018, 19:01

Bien joli et avec barrette de crosse , moins courant bonne pioche .
kirvari39
kirvari39
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1421
Age : 66
Date d'inscription : 15/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Lurtz Dim 13 Mai 2018, 11:37

Belle piece !
Lurtz
Lurtz
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1130
Age : 47
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  chti02 Dim 13 Mai 2018, 12:00

Assurement une belle piéce, tu verra au tir ça fait boule de feu Mousqueton Lebel R.35 942193.
Le miens aussi a la barette de crosse. salut

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2103
Age : 41
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Omahabeach Dim 13 Mai 2018, 12:14

Bonjour à tous.
Malheureusement je ne suis pas tireur….pas encore….!!!! je n'ais plus qu'à lui trouver sa baïonnette...raccourcie...!!
Merci à tous pour votre visite.
Salutations.

Omahabeach
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 346
Age : 63
Date d'inscription : 08/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Solitaire du 57 Dim 13 Mai 2018, 12:22

Plus que de la patine sur la culasse , je pencherais plus pour une phosphatation verdâtre un peu passé . La culasse du R 35 n'est pas blanche , comme également celle du Berthier M 34 . A mon humble avis , à ne (surtout ) pas nettoyer .

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

Mousqueton Lebel R.35 4551
Solitaire du 57
Solitaire du 57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1668
Age : 58
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Invité Dim 13 Mai 2018, 12:47

Mousqueton Lebel R.35 671531 pour la parkérisation
Mousqueton Lebel R.35 084-im10
Mousqueton Lebel R.35 082-im10
salut
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Omahabeach Dim 13 Mai 2018, 13:32

Bonjour.
Merci pour cette précision et pour les photos de votre très beau exemplaire de 1939 également!!…..dans tous les cas, je ne comptais pas polir la culasse. Encore merci.

Omahabeach
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 346
Age : 63
Date d'inscription : 08/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  bbl56 Dim 13 Mai 2018, 14:13

Omahabeach a écrit:Bonjour.
Merci pour cette précision et pour les photos de votre très beau exemplaire de 1939 également!!…..dans tous les cas, je ne comptais pas polir la culasse. Encore merci.

La culasse du mien n'est pas bronzée, garantie non bricolée. Je crois que c'est le cas général, comme les Lebel normaux.
http://armesfrancaises.free.fr/mousq%20Mle%201886M93%20R35.html

------------------------

Mousqueton Lebel R.35 168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1867
Age : 67
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Solitaire du 57 Dim 13 Mai 2018, 15:09

Peut être le fait d'un précédent propriétaire ? Ou encore l'exception bien Française qui confirme la règle Mousqueton Lebel R.35 252398 ?

Le mien qui est aussi un MAC 1939 est parkérisé partout dessus ,dedans , dehors (sous la peinture noire réglementaire ) 
Messieurs Huon et Barrellier le précise aussi dans leur ouvrage , "parfois bronzés , généralement phosphatés (sous la peinture noire pour certaines pièces )

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

Mousqueton Lebel R.35 4551
Solitaire du 57
Solitaire du 57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1668
Age : 58
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  bbl56 Dim 13 Mai 2018, 16:00

Solitaire du 57 a écrit:Peut être le fait d'un précédent propriétaire ? Ou encore l'exception bien Française qui confirme la règle Mousqueton Lebel R.35 252398 ?

Le mien qui est aussi un MAC 1939 est parkérisé partout dessus ,dedans , dehors (sous la peinture noire réglementaire ) 
Messieurs Huon et Barrellier le précise aussi dans leur ouvrage , "parfois bronzés , généralement phosphatés (sous la peinture noire pour certaines pièces )

@+ salut

Le précédent propriétaire du mien n'était ni connaisseur ni bricoleur, celui d'avant devait être son utilisateur réglementaire. Je penche plutôt pour l'exception française. Je n'ai pas vu de R35 tant que cela, mais tous avaient une culasse polie. Question à creuser. Le mien est à l'origine un 1886 non modifié 93, refait à Tulle. Et dans le livre cité, les photos montrent des culasses polies (pour ceux qu'on peut voir du bon côté). Dans ma petite tête, ce sont les phosphatés qui sont les moins courants, mais je peux me tromper, je ne suis pas expert comme ces deux auteurs.

------------------------

Mousqueton Lebel R.35 168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1867
Age : 67
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Solitaire du 57 Dim 13 Mai 2018, 19:07

bbl56 a écrit:Le précédent propriétaire du mien n'était ni connaisseur ni bricoleur,  Le mien est à l'origine un 1886 non modifié 93, refait à Tulle. Et dans le livre cité, les photos montrent des culasses polies (pour ceux qu'on peut voir du bon côté). 





Les non connaisseurs ,non bricoleurs sont parfois les plus dangereux , j'ai un pauvre Lebel défiguré par un passage à la brosse métallique sur perceuse pour enlever de la fleur de rouille ...
Si la question peux éventuellement se poser (mais j'ai un doute sur l’éclairage) sur l'arme présenté vu de droite (dans le livre en question ) pour moi les deux photos à la page suivante ,culasse ouverte et fermée sont sans équivoque phosphatés et non "patinées" ,tout comme la culasse de celui d'Omahabeach
Au passage ,l'une des photos montre un boitier 1886 R 35 non M 93 comme le tien . Certainement de la recup de pièces détachées neuves en stock plus qu'autre chose .
Tout se transforme , rien ne se perd dans notre belle Armée !!!
Photos du tien ?!!  Very Happy

@+ salut


Dernière édition par Solitaire du 57 le Dim 13 Mai 2018, 19:39, édité 2 fois

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

Mousqueton Lebel R.35 4551
Solitaire du 57
Solitaire du 57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1668
Age : 58
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  bbl56 Dim 13 Mai 2018, 19:33

Le non bricoleur non connaisseur n'y a jamais touché, il est(était...) dans ma famille. Il l'avait juste un peu laissé de côté pendant quelques décennies (au moins six), ce qui fait que mon R35 a un boitier assez oxydé, de même que les deux derniers cm du canon (à cause d'une saloper..e de bout de chiffon censé le boucher). Le mousqueton n'avait plus de crosse, des queues de culasse et de sous-garde tordues dans les 10° et bien rouillés : typique du soldat de 40 qui casse sa crosse avant d'être fait aux pattes. J'ai redressé tout ça et remonté une copie de crosse.
En tous cas, je viens de regarder de plus près sa culasse : dans les coins reculés, et non soumis au frottement du boitier, l'acier est plus foncé, il a donc effectivement été phosphaté dans le temps, mais tout le reste est maintenant métallique, le phosphatage est parti. J'ai appris quelque chose ce soir.

------------------------

Mousqueton Lebel R.35 168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1867
Age : 67
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  vivelacolo Lun 14 Mai 2018, 04:48

J’en ai quelques uns de ces R35 et j’en ai vu plus que quelques uns, je n’en ai jamais vu de bronzé. Cela ne veux pas dire qu’il n’y en a pas eu.  D’après mes observations,  la plupart, la très grande plupart  des R 35 a été parkerisée et peinte, les culasses ont été parkerisées sans peinture.
Mousqueton Lebel R.35 Dsc_0632
Mousqueton Lebel R.35 Dsc_0634
Mousqueton Lebel R.35 Dsc_0633

Un autre detail … les ecriveurs de « livres » ne sont pas nécessairement  des experts.
. Ils ne font que répéter, plus ou moins bien, les informations qu’ils glanent sur les forums


La lumiere fait briller les culasses, mais elles sont toutes parkerisées.
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1028
Age : 78
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  bbl56 Lun 14 Mai 2018, 09:34

Belles photos. Le mien est beaucoup moins beau. Je confirme, j'ai trouvé des restes de parkerisation dans la rainure de l'éjecteur et de part et d'autre du levier de manoeuvre, ainsi qu'un peu sur la tête de culasse. Quelle différence entre parkérisation et phosphatage ?

------------------------

Mousqueton Lebel R.35 168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1867
Age : 67
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Solitaire du 57 Lun 14 Mai 2018, 09:47

vivelacolo a écrit:les ecriveurs de « livres » ne sont pas nécessairement  des experts.
. Ils ne font que répéter, plus ou moins bien, les informations qu’ils glanent sur les forums

C'est bien comme cela que j'ai toujours interprété les écrits ,quelques soient le matériel concerné . Un recueil d'infos ,généralement recoupées de plusieurs sources , mais malheureusement parfois inexactes ou incomplètes , par rapport à leur date de parution ou à la façon dont les infos ont été rassemblées et interprétées ...
Les meilleurs source restant les collectionneurs plus que chevronnés tel que vous ,ainsi que les photos de leurs collections . Mousqueton Lebel R.35 72113

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

Mousqueton Lebel R.35 4551
Solitaire du 57
Solitaire du 57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1668
Age : 58
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  kirvari39 Lun 14 Mai 2018, 12:19

Sur le mien mono matricule , bronzé canon raccourci de 1918 sans indication de R35  avec des restes de traces de peinture sur la plaque de couche , pontet, et garnitures .
kirvari39
kirvari39
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1421
Age : 66
Date d'inscription : 15/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Jeppesen Lun 14 Mai 2018, 14:34

Le mien semble avoir été littéralement "badigeonné" à la peinture noire ??!!

A tel point que, quand je l'ai récupéré, j'ai eu l'impression que le précédent "propriétaire" l'avait bidouillé...et avait ensuite "poncé" au niveau des marquages pour les faire réapparaitre...?

Serait-ce possible que ce soit la finition "réglementaire" ?  (pas le "ponçage des marquages, bien entendu) , c'est tellement mal fait que j'ai un gros doute !

par contre l'intérieur du boitier de culasse (cuvette de tir) semble mieux "finie"...


Mousqueton Lebel R.35 Img_2315


Mousqueton Lebel R.35 Img_2314


Mousqueton Lebel R.35 Img_2317


Mousqueton Lebel R.35 Img_2316


Mousqueton Lebel R.35 Img_2318

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Mousqueton Lebel R.35 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7638
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Solitaire du 57 Lun 14 Mai 2018, 16:09

L'intérieur du boitier est bien verdâtre , phosphaté ,par contre je ne penses pas que la peinture extérieur soit d'origine  Shocked Shocked Shocked !!

Quelques vues du mien ,en comparaison , la peinture n'est pas de première fraîcheur mais je la penses "bonne" , l'intérieur du boitier , l'extérieur sous la peinture 
et la culasse sont phosphatées .


Mousqueton Lebel R.35 Dsc_0116

Mousqueton Lebel R.35 Dsc_0117

Mousqueton Lebel R.35 Dsc_0118

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

Mousqueton Lebel R.35 4551
Solitaire du 57
Solitaire du 57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1668
Age : 58
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Jeppesen Lun 14 Mai 2018, 16:33

Oui, il a bien meilleur "allure" que le mien !

c'est nettement plus "propre", pas de doute !

Je pense qu'un jour, j’enlèverai ce...."revêtement", pour lui donner un aspect plus convenable...mais peinture "cuite au four" ou phosphatage...pas évident à réaliser soit-même ! geek 

Le bois a été également manifestement "vernis"...mais ça c'est plus facile à enlever. Very Happy 

Heureusement, du coté mécanique, il fonctionne parfaitement bien, ce qui est malgré tout pour moi, l 'essentiel. Very Happy

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Mousqueton Lebel R.35 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7638
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  vivelacolo Lun 14 Mai 2018, 20:49

Je me suis mal exprimé… le mot parkérisation est très courant aux US c’est le procédé de phosphatation qui a été adopté presque universellement par les industries. Pour la France le mot phosphatation est plus adapté, quoique dans les années 30 les manufactures avaient testé en même temps que l’offamisation le procédé Parker sur certaines armes qui sont encore marquées PK . ce procédé consistait a phosphater l’armes pour lui donner un finition relativement rêche qui permettait une meilleure adhésion pour la peinture noire, apparemment cuite au four , de la finition.
Mousqueton Lebel R.35 Dsc_0635
Une petite photo de quelques produits français phosphatés et peints. La finition des  fusils est bien lisse et semi brillante sur le 92 de la Marine c’est une autre histoire, le jour de la peinture ils avaient du ouvrir pour le peintre quelques tonneaux de rhum.
La culasse du M27 n’a pas été phosphatée et je suis incapable de dire si sur les M27 c’était la règle ou l’exception.
RRO
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1028
Age : 78
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Jeppesen Lun 14 Mai 2018, 23:31

Bien bel ensemble, Vivelacolo,

merci pour l’aperçu des finitions salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Mousqueton Lebel R.35 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7638
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Verchère Mar 15 Mai 2018, 03:34

bbl56 a écrit:... Quelle différence entre parkérisation et phosphatage ?
Sans aller farfouiller dans la doc, je dirais que c'est le même genre ; et "ofamisation" aussi.

Le phosphatage c'est le principe général, applicable avec des variantes. Variantes qui donnent un résultat un peu différent, ou sont éventuellement couvertes par un brevet (alors on "innove" pour pas payer les droits).
Parkérisation c'est le procédé Parker, ofamisation c'est l'acronyme d'une boîte française OFA, OFAM ... ("Conservateur" nous avait communiqué d'intéressantes archives à ce sujet).
Les boîtes de culasse et certaines pièces sont marquées PK ou OF, selon le cas, et sont en plus recouvertes d'une bonne peinture noire (sauf les culasses).

Ladite peinture est assez soignée, sans traces de pinceau ; surtout pas comme celles de "Jepessen" !

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 19089
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  donki1967 Mar 15 Mai 2018, 15:55

Jeppesen a écrit:Le mien semble avoir été littéralement "badigeonné" à la peinture noire ??!!

A tel point que, quand je l'ai récupéré, j'ai eu l'impression que le précédent "propriétaire" l'avait bidouillé...et avait ensuite "poncé" au niveau des marquages pour les faire réapparaitre...?

Serait-ce possible que ce soit la finition "réglementaire" ?  (pas le "ponçage des marquages, bien entendu) , c'est tellement mal fait que j'ai un gros doute !

par contre l'intérieur du boitier de culasse (cuvette de tir) semble mieux "finie"...


Mousqueton Lebel R.35 Img_2315


Mousqueton Lebel R.35 Img_2314


Mousqueton Lebel R.35 Img_2317


Mousqueton Lebel R.35 Img_2316


Mousqueton Lebel R.35 Img_2318
Peut-être que ce "badigeonnage infâme" devait servir de protection anti-corrosion, inventée et appliquée par son précédent propriétaire?
donki1967
donki1967
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 634
Age : 57
Date d'inscription : 23/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton Lebel R.35 Empty Re: Mousqueton Lebel R.35

Message  Invité Mar 15 Mai 2018, 20:10

l'arme d'Henri Polin ?
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum