Trapdoor M1873 Bannerman

Depuis longtemps, je voulais finir par acheter un Trapdoor M1873, symbole de l'armée US des guerres indiennes.
J'ai songé à essayer d'acheter un très beau Allin en .50 à un membre du forum, mais malheureusement il était un peu hors budget pour moi.

Donc voilà ma dernière acquisition.
Un fusil Trapdoor M1873, pas le modèle règlementaire mais vraisemblablement un Bannerman.
Ces Bannerman, qui ont fait couler beaucoup d'encre, ne sont finalement pas si courants que ça. Tout au moins en France.

Francis Bannerman (1851-1918), un immigrant écossais aux USA et grand amateur d'armes à feu, se lance dans la revente d'armes de surplus de la guerre de sécession.

Après la guerre, Bannerman rachète des lots d'armes et surtout des milliers de pièces détachées déclassées par l'armée US à l'arsenal de Springfield.
Avec ces pièces détachées, il remonte des armes complètes à destination des chasseurs et autres aventuriers en partance pour l'Ouest.
Commerce florissant puisqu'il lui permettra de faire fortune et perdurer pendant des décennies. Il a commercialisé toutes les armes US règlementaires de l'époque : Trapdoors, Spencers, Krag-Jorgensen, M1903... en version purement règlementaire, ou plus souvent modifiés à la demande du client.



Il finira par s'acheter une ile au milieu de l'Hudson pour y construire un château qui abritera son immense collection personnelle.

https://www.2tout2rien.fr/lile-arsenal-de-francis-bannerman/



L'exemplaire ici, ramené tel quel des USA, est purement commercial mais remonté avec des pièces règlementaires : boitier et culasse M1873 précoces, chien M1873 premier type, hausse type R (rifle) Mle 1877, garnitures marquées  du U règlementaire mais d'un autre coté : crosse sans marquage, platine de confection civile et plaque de couche sans le marquage US.
L'arme ne semble jamais avoir été rebronzée. La culasse est encore jaspée.
Le canon est très beau, presque miroir.
Il manque la baguette.

Je pense qu'on a là un exemple de ce qui se vendait dans les drugstores de l'ouest américain dans le dernier quart du XIX° siècle.
Ce genre de fusil en 45-70 était très efficace pour tomber un sioux ou un cheyenne à 200 mètres et à l'époque c'était important si on voulait garder son scalp sur la tête encore un peu.

Buffalo Bill chassait le bison avec un Trapdoor Allin baptisé "Lucrèce Borgia" :











N° 16490, situant la fabrication du boitier en 1874.

  Et merci pour la belle présentation historique....

bel article et belle arme !
J espère en rentrer un un jour (de trapdoor !)

Sympa ! 

Tu envisage de le faire parler ? Si oui, PN ou A0 ?
J'adore cette arme.... 

PN avec le chargement allégé prévu pour la carabine : balle de 405 grains avec 55 grains de PN.

Une arme très sympa à tirer...avec les cartouches "allégées", effectivement

Jeppesen a écrit:Une arme très sympa à tirer...avec les cartouches "allégées", effectivement

Magnifique !

Merci

Coté carabine Trapdoor, je suis sur une M1873 "Custer era", de 1874. 
Si l'affaire va au bout (j'en saurai plus à la fin du mois), je la présenterai dans les armes règlementaires. 

Pour info, on peut trouver une réédition (de 1980, 372 pages) du fabuleux catalogue Bannerman de 1927, sur le site AbeBooks, entre 30 et 40 €, port compris.



On y trouvera bien des exemples des "hybrides" réalisés par ce marchand à partir des énormes stocks de pièces, jusqu'à cette époque, et qui perdurèrent bien longtemps après ...! 
Vous serez surpris, et vous comprendrez mieux les problèmes d'identification que posent parfois des pièces n'apparaissant dans aucun manuel réglo !

A+

manath34 a écrit:... Tu envisage de le faire parler ? Si oui, PN ou A0 ? ...

J'ai eu l'occasion de tirer avec un Trapdoor, fusil et plus récent (hausse Buffington), avec des cartouches à balle lourde (ça devait être 500 gn) et 2.00 g de Tu3000 + kapok.
En "recul libre" sur chevalet avant ça bougeait un peu, mais ça restait honnête. Ce qui m'a le plus surpris, c'est la vigueur d'éjection (c'était peut-être pas comme ça sur les premiers types, j'y connais rien en Trapdoor...).

Alors, pour une carabine, la balle de 400 gn doit être bien agréable quelle que soit la charge.

Verchère a écrit:

manath34 a écrit:... Tu envisage de le faire parler ? Si oui, PN ou A0 ? ...

J'ai eu l'occasion de tirer avec un Trapdoor, fusil et plus récent (hausse Buffington), avec des cartouches à balle lourde (ça devait être 500 gn) et 2.00 g de Tu3000 + kapok.
En "recul libre" sur chevalet avant ça bougeait un peu, mais ça restait honnête. Ce qui m'a le plus surpris, c'est la vigueur d'éjection (c'était peut-être pas comme ça sur les premiers types, j'y connais rien en Trapdoor...).

Alors, pour une carabine, la balle de 400 gn doit être bien agréable quelle que soit la charge.

Moi je recharge avec 0.90 g de A0 pour des balles de 300 grs.... 2.0 g de Tu3000 c'est pas mal quand même non ?
(en fait après vérif c'est même plutôt dans les limites basses... Je me disais aussi que de ta part ça pouvait pas être mauvais  )

Il a l'air très beau ce Trapdoor. Au vu de la hausse, c'est un 1877 ou 1879?
Tu avais fait un post dessus?

oxi81 a écrit:Il a l'air très beau ce Trapdoor. Au vu de la hausse, c'est un 1877 ou 1879?
Tu avais fait un post dessus?

J'en avais parlé ici
 https://www.tircollection.com/t35790p25-springfield-trapdoor-1873?highlight=trapdoor

manath34 a écrit:


J'en avais parlé ici
 https://www.tircollection.com/t35790p25-springfield-trapdoor-1873?highlight=trapdoor

Vu. Je t'ai répondu dans ton post. 

manath34 a écrit:... (en fait après vérif c'est même plutôt dans les limites basses... Je me disais aussi que de ta part ça pouvait pas être mauvais  ...

J'ai mis "J'ai eu l'occasion de tirer ..." ; tirer, sans plus ; donc c'est pas moi qui avais mis au point et effectué le rechargement (c'était fait par un type compétent, et prudent, mais qui quand il tire au gros calibre veut que ça ressemble à du gros calibre ; sinon il prend une 22 LR ou de l'air comprimé).

Pour une version "Riffle", la cartouche "standard" de 45-70 (chargée à la PN, bien entendu) convient parfaitement.

Pour ma part, je charge à 1,70 gramme de Suisse N°2, quand je souhaite une cartouche "musclée" (tir à 200m et 300m)

Jeppesen a écrit:Pour une version "Riffle", la cartouche "standard" de 45-70 (chargée à la PN, bien entendu) convient parfaitement.

Pour ma part, je charge à 1,70 gramme de Suisse N°2, quand je souhaite une cartouche "musclée" (tir à 200m et 300m)

1,70 grammes? Soit 26 grains? Tu trouves que c'est musclé?

Même la cartouche allégée pour la carabine embarque 3,5 g (55 grains).

Mille pardon....


J'ai "tapé" trop vite et mon doigt à "fourché" !

Il s'agit de 3,70 grammes de Suisse N°2  (à 1,7 gramme.... )


Accessoirement, on ne peut pas mettre grand chose de plus dans la douille, surtout si on interpose une "rondelle" carton entre poudre et projectile

j'aime ce post 
même si je suis pas fan du 45-70 (trop commun ! ) l'histoire (avec ses découvertes) me remplisse d'aises !
et dire que j'ai eu un TRAPDOOR très peu de temps en ma maison mienne, il n'a fait que passer, même pas eu le temps de l'essayer !
j'attends avec impatience la suite en espérant pour toi (et nous) que tu réalise ton achat.

Pour ma part, j'aime beaucoup ce calibre, que je tire dans plusieurs armes (le plus souvent dans une SHARPS", réplique PEDERSOLI).

Avant, je rechargeai ce calibre en PSF (pour les répliques) et PN, mais finalement, j'en reste maintenant à la PN .


Je souhaite aussi à notre ami de trouver rapidement l'objet de ses voeux

WICHITA a écrit:
j'attends avec impatience la suite en espérant pour toi (et nous) que tu réalise ton achat.

Salut Gaby. C'est pour moi ce vœu? Mais il est déjà réalisé 
Le rifle Trapdoor est à la maison.

Ce que j'espère réaliser sous peu, c'est l'acquisition de la carabine Trapdoor "Custer era".
Celle-là, je pense pouvoir l'avoir sur un échange (pour l'instant, les fonds sont taris pour un "achat" malheureusement)

oui, je pensais à cette "custer" dont je me délecte par avance de son histoire.

Les carabines Trapdoor réellement affectées au 7th cavalry sont matriculées dans les séries:  17400 à 18400, 21000 à 21600, 32700 à 36400 et 42200.
Un quart d'entre elles a été perdu dans l'anéantissement du bataillon du Lt-colonel Custer à Little Big Horn (5 compagnies - 268 hommes). 
Par contre, peu ont été perdues par les bataillons des capitaines Reno et Benteen et ont pu continuer leur carrière au sein du 7th cavalry après LBH. 

La valeur d'une survivante du bataillon Custer peut atteindre des sommets à 6 chiffres en dollars (une se serait récemment vendue à $250.000).

Celle dont je parle porte le N° 13.9XX 
Donc à priori, affectée à un autre régiment de cavalerie. D'où son prix nettement plus abordable...  

Par "Custer era", on désigne globalement les carabines Trapdoor fabriquées avant juin 1876.

Cette belle arme semble n'avoir pourtant pas eu les faveurs des chasseurs de bison (https://www.tircollection.com/t37019-tueur-de-bisons), alors qu'elle semblait d'un bon rapport qualité prix pour débuter dans le métier ?