Tir PN Springfield Trapdoor M1873

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 14:04

Ma nouvelle carabine Trapdoor (https://www.tircollection.com/t38374-us-cavalry-m1873-trapdoor-carbine) est allé se dérouiller le canon au stand ce matin.

Au programme des cartouches au chargement d'origine : balle de 405 grains poussée par 55 grains de PN.
J'avais aussi rechargé quelques exemplaire en 50 grains, histoire de commencer plus soft.

Là, c'est Jean Noël, alias Andy34 sur le forum, qui s'y colle.
Même en 55 grains c'est viril, mais le recul reste très supportable. Ce qui ne serait pas le cas avec la charge prévue pour le rifle Trapdoor : 70 grains.

L'arme a l'air assez précise , malgré une détente très-très dure et difficile à doser.

Le résultat à 50 mètres.

Tir PN Springfield Trapdoor M1873 Cible_10

Il y a eu 7 coups tirés, 3 ayant manqué le carton (je passerais sous silence les noms des tireurs Very Happy

).

Sur les 4 coups en cible, on voit clairement que les balles arrivent en travers.
Surement dû à un diamètre de balle de .458, il me faudra choisir du .460 la prochaine fois.

Le huit du bas montre un projectile arrivé droit.
Pourtant c'est le dernier coup tiré : l'encrassement a réduit le diamètre du tube, rattrapant sensiblement le trop faible diamètre de la balle.

Dimanche prochain, j'amènerais mon rifle Trapdoor (https://www.tircollection.com/t38163-trapdoor-m1873-bannerman) pour voir... Je vais recharger quelques cartouches en 70 grains Wink

**deGuers** Dim 16 Sep 2018, 16:01

Une table de Bench avec l'échancrure pour le corps serait plus confortable , le coude droit étant naturellement supporté . salut

Accessoirement ça permet de cacher sous la table un ventre un peu proéminent ... lol1

Invité Dim 16 Sep 2018, 16:04

Merci pour le partage !

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 16:10

deGuers a écrit:Accessoirement ça permet de cacher sous la table un ventre un peu proéminent ...

Tir PN Springfield Trapdoor M1873 Obzoli11

**JLH4590** Dim 16 Sep 2018, 17:56

la balle qui arrive de travers c'est aussi un signe de sous charge

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 18:26

JLH4590 a écrit:la balle qui arrive de travers c'est aussi un signe de sous charge

Je ne peux pas être en sous charge, j'ai mis la charge règlementaire d'époque pour la carabine : 55 grains.

**WICHITA** Dim 16 Sep 2018, 18:30

alors ce serait le projectile qui serait plus mince...?

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 18:33

Sous calibré.
J'ai des balles en .458 (diamètre original des Trapdoor), mais mon canon et un peu usé.
Je pense qu'il s'accommoderait mieux de projectiles en .459, voire .460

**JLH4590** Dim 16 Sep 2018, 18:34

avant de calibrer a .460 il ne serait pas préférable de passer a .459 et quel est le profil de la balle ?

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 18:41

Ogivales a nez plat.
Trois gorges de graissage.
Plomb pur.
405 grains.

Tir PN Springfield Trapdoor M1873 Balle_10

**coachric** Dim 16 Sep 2018, 19:22

Pour un carabine la balle est pas en 305 grains au lieu de 405 pour un rifle ?

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 19:24

coachric a écrit:Pour un carabine la balle est pas en 305 grains au lieu de 405 pour un rifle ?

Non. C'est la même balle pour les deux.
Seule la charge de PN change : 55 grains pour la carabine, 70 pour le rifle.

**ANDY34** Dim 16 Sep 2018, 19:36

oxi81 a écrit:
deGuers a écrit:Accessoirement ça permet de cacher sous la table un ventre un peu proéminent ...

Merci François,
C'est le tee shirt qui est plutôt un peu large...Et la table un peu basse...
Dommage que tu sois si loin, j'aurais bien mis en pratique l'image de François...Tu aurais vu à quoi ressemble de prés un Biterrois, pas encore à la retraite, de 190 m et 115 kg.

PS
Une table de Bench, c'est pour les armes de bench...Et cette arme n'en fait pas partie...
On envisage plutôt de placer des troncs et des rochers, pour être plus conforme...

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 20:59

ANDY34 a écrit:

Tu aurais vu à quoi ressemble de prés un Biterrois, pas encore à la retraite, de 190 m et 115 kg.

**Mezigot** Dim 16 Sep 2018, 21:13

Effectivement, il vaut mieux une balle de .459-460" au profil d'origine à base creuse. La suisse No 3 doit être assez proche de la poudre d'origine. Pour la charge de carabine (55 grs) il faut se résoudre soit a mettre des rondelles de carton dur entre la poudre et la balle pour garder une bonne compression de la charge malgré les 15 grs de mois que dans le fusil comme cela était fait sur les premières fabrications, soit enfoncer la balle plus profondément, comme pour les dernières fabrications. Un bon sertissage et des amorces magnum, et idéalement une lumière agrandie suivant les conseils de J.S. Wolf https://4570products.info/main.sc aideront surement.

Cdt

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 21:28

Mezigot a écrit: et idéalement une lumière agrandie suivant les conseils de J.S. Wolf

lumière?

**Mezigot** Dim 16 Sep 2018, 21:38

oxi81 a écrit:
Mezigot a écrit: et idéalement une lumière agrandie suivant les conseils de J.S. Wolf

lumière?

Oui, j'aurai dû préciser: la lumière de l'étui, autrement dit le "trou" entre le logement de l'amorce et la chambre à poudre de l'étui. Il est vrai que pour du Berdan, on aurait tendance à dire des évents.

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 21:52

Des amorces magnum sont préférables aux large rifles que j'utilise?

**Mezigot** Dim 16 Sep 2018, 22:10

oxi81 a écrit:Des amorces magnum sont préférables aux large rifles que j'utilise?

Effectivement: Dans ce calibre, la charge est comprimée ce qui donne une combustion bien plus propre et plus efficace (comparer le .45-70-500 avec la cartouche du M-H par example) mais requiert un allumage "plus vigoureux" pour des résultats optimum. Pour recharger, je me suis fait un mandrin plat (avec les arrêtes à peine cassées), au même filetage que le mandrin de recalibrage interne du collet pour le monter sur la matrice ad-hoc, et qui rentre à frottement gras dans l'étui de manière à comprimer la poudre un poil au dessous du niveau de la base de la balle une fois cette dernière en place avec l'enfoncement voulu. On peut aussi se faire une fausse balle sous forme de cylindre de bois sous-dimensionné pour être retiré à la main et se servir de l'outil à siéger les balles pour comprimer la charge, voir mettre en place d'éventuelles bourres sans déformer le projectile, ce qui est toujours préjudiciable aux résultats en cible. Je l'ai aussi fait pour le 11 Gras & Mauser, et je ne le regrette pas.

Cdt

**oxi81** Dim 16 Sep 2018, 22:56

Merci, je vais voir ça... Wink

**Verchère** Lun 17 Sep 2018, 04:05

JLH4590 a écrit:la balle qui arrive de travers c'est aussi un signe de sous charge

Ou du fait qu'un côté de la balle est creusé d'un profond sillon fondu par les gaz fuyant par un fond de rayure !
Balle trop petite, trop dure...

Tester en piscine apprend plein de choses, et dégoûte de plein de choses... En fin de compte, seules les balles de plomb pur calepinées et assises sur une rondelle de cire, restent crédibles... Quel que soit le calibre !

On va me rétorquer que la balle de 45-70 n'était pas calepinée, et pourtant satisfaisante...
Ce à quoi je ne répondrai rien, me gardant bien d'évoquer certaine colline...

**deGuers** Lun 17 Sep 2018, 05:26

ANDY34 a écrit:
oxi81 a écrit:
deGuers a écrit:Accessoirement ça permet de cacher sous la table un ventre un peu proéminent ...

Merci François,
C'est le tee shirt qui est plutôt un peu large...Et la table un peu basse...
Dommage que tu sois si loin, j'aurais bien mis en pratique l'image de François...Tu aurais vu à quoi ressemble de prés un Biterrois, pas encore à la retraite, de 190 m et 115 kg.

PS
Une table de Bench, c'est pour les armes de bench...Et cette arme n'en fait pas partie...
On envisage plutôt de placer des troncs et des rochers, pour être plus conforme...

d'un piscénois . lol1

**ANDY34** Lun 17 Sep 2018, 07:47

deGuers a écrit:
ANDY34 a écrit:
oxi81 a écrit:

d'un piscénois .

J'y ai pas mal d'amis, notament à l'ASPTH à son "staf"...

**deGuers** Lun 17 Sep 2018, 09:13

oxi81 a écrit:Des amorces magnum sont préférables aux large rifles que j'utilise?

La pratique US est de commencer par l'amorce Magnum pour une meilleure inflammation de la PN , le train d'étincelles se propageant plus loin dans la colonne de PN compactée , puis de comparer à l'amorce Standard .
Ce que je fais systématiquement ; merci Paul Matthews .
Dans les petits calibres fusils PN ( .38-40 , .38-55 ) on peut essayer aussi l'amorce Pistol Magnum ; elle est à priori plus tendre ( acier de la coupelle ) mais comme les charges sont réduites c'est jouable .

Breaking News : j'apprends que le club de rugby amateur de Pézenas aurait mis une rouste 27 à 3 aux rugbymen biterrois ? affraid

Tir PN Springfield Trapdoor M1873 647148

Information à confirmer , Castelnau de Guers ...

**Verchère** Lun 17 Sep 2018, 14:48

Si les amorces Pistol Magnum résistent aux Magnum modernes, c'est pas la pression de la PN, même compressée, qui va les crever.
Par contre, plus molle elle sera plus sensible aux aspérités du percuteur et aux défauts de son trou de passage ; sur les armes anciennes ces deux points sont souvent bien esquintés...

Tir PN Springfield Trapdoor M1873

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